Depo(t) Reflecting Boijmans: art, arquitectura i documental com a aventura — conversa amb Sònia Herman Dolz

Cinema sense condicions Documental, sobretot perquè avui tenim la sort de comptar amb la presència al nostre estudi en directe de Sònia Germandols. Bona tarda, Sònia, buenas tardes. Buenas tardes. Moltíssimes gràcies per atendre la nostra necessitat de tenir-te en el programa i d'estar aquí amb nosaltres. i, bé, per comentar tota la seva trajectòria i, sobretot, la última pel·lícula i una de les primeres, perquè tenen un arco, diguem, que les une, com és el cas de tenir el mateix director o compositor des de l'anyo 1993, ¿fue? 1999. 1999, hasta el 2023, que és la última pel·lícula. Bé, vull presentar el rest dels que formem el programa. Jan, bona tarda. ¿Qué tal? Bona tarda. Què tal? Com ha anat la setmana? La setmana, doncs bé, bé, bé. Bé, sense novetats destacables. No. Pel que veig, val. Bona tarda, Anastasi. Hola, bona tarda, Pep. Benvingut. Com ha anat també la teva setmana? Dura, molt dura. No, no, no. Millor que no t'ho expliqui. Molt dispersa, no? No, no, a nivell de feina, precisament, molt dura. No, dispersa no, molt concentrada, però dura. Ah, sí. No entrarem-nos en detalles. Molt bé. I el que us parli, Pep Mengol, que també ha tingut la seva setmana, diguéssim, distreta, no? Molt bé. Bé, fetes les presentacions, el programa d'aquesta tarda, tal com us he dit, anirà, sobretot, a concentrar-se en l'obra de Sònia Germándols. Sònia està en Barcelona perquè ha venit a presentar el seu últim treball, Deport Reflecting Boismans, que és una pel·lícula de Nederland del 2023, i que hoi serà, com he dit, un dels punts d'interès de la entrevista que tindrem amb ella, la conversació sobre la seva forma de treballar, les coses que li interessan. En fi, procurarem introducir-nos en el que és el treball i els interesses que té ella dintre del camp del documental i de la cinematografia en general. Ja us dic que no se limita, siendo molt important, a la direcció, sinó que ella és també guionista, de fet, has estat guionista de, en vegades, 5 o 6, de tus treballos. Bé, en realitat, de tots els meus... En tots els has col·laborat, clar, sí, sí, a vegades amb companyia i altres vegades, fins i sol. Bé, aquí queríem empeçar pel final i seria parlar de Deport Reflecting Boismans, que s'ha presentat en el Festival DAR. Este festival és un festival que lleva, me parece que estem en la 8a edició, i és un festival que es distingue bastant de altres festivals que es fa de cine independiente o inclús de cine documental més específic, perquè aquest és més eclèctico, encara que sempre està el arte como element de nexo de tots els seus diferents tractaments. Sí, és sobre documentals de arte. De arte, sí, sí. Muy bé, este espacio, este festival, se realiza en una extensió que tampoc és normal en els festivals, perquè va des del 27 de noviembre que es inauguró, la película tuya se passó el dia 28, o sea, el día siguiente a la inauguración, en los cinemas Girona, y después hay toda una serie de películas que se irán distribuyendo entre los cines, lo digo por si os interesa, Fenómena, Girona, Maldá, Zoom's Age, Design Hub, Macbeth, Laie Pau Clarisse y The Social Hub. En totes aquestes hi haurà diferents sesions i, a més, crec que es pot seguir també a través del... ¿Cómo se llama? El Canal Cachaforum. El Canal... La Plataforma Cachaforum. La Plataforma Canal Cachaforum. Sí, hi ha moltíssim material, i un dels materiales que estan recient introduïts, no? Fue este, no? Sí, o sea, el Festival d'Art, Cinema d'Art, aquí en Barcelona, escogió unas diez películas para que també se muestren en la Cachaforum, en la Plataforma de la Cachaforum. Y entre ellas está la tuya. Y entre ellas, pues, escogieron la mía, que se llama Depo Reflecting Bohemans. Entonces, es un gran honor tener la película no solamente en vivo en el cine de Girona, pero también en la Cachaforum, que está además traducida al portugués, al catalán, subtítulos y... Muy bien. Sí, important, important això, en catalán esta pequeña parte. Important que ara, diguem, els oients nostres, els oïdors, que és que sempre intentem referenciar on poden veure, i en aquest cas, evidentment, hi ha un canal de veure, que és en aquest, de moment, Canal Cachaforum, que hi podeu entrar, és gratuït. Ah, exacte. Només cal fer la inscripció i ja tindreu accés a tot això. Per acabar de centrar una mica el que representa... Per acabar de centrar, en castellano. Per acabar de centrar... Perdón, he sido culpa meva, he sido culpa meva. Sí. Per acabar de centrar lo que és la importancia o los trazos más destacables de este festival, digamos que, como festival especializado en arte, pretende generar la reflexión y contribuir a la difusión de documentales de producció local o internacional para celebrar el arte como forma de expresión, explorando las vidas, la forma de creación de artistas visuales de renombre que nos ofrecen temáticas tan amplias como la pintura, la escultura, la fotografía, la arquitectura, siempre desde puntos de vista de creadores y realizadores de gran solvencia y prestigio internacional. Y dicho esto, Anastasi, enlaza un poquito... Hablemos ya. Hablemos. Hablará dentro de un momento de la música. Déjeme hacer una mínima introducción al tema. Muy bien. El documental empieza con una frase, hay con una frase, con una música, empieza de otra manera, pero en realidad al cabo de un momento empieza estos créditos, lo que llamamos los créditos de la película, y los créditos tienen la peculiaridad que si los vierais, al mismo tiempo de escucharlos, veríais que están cantados, cantados, es decir, que los personajes que aparecen, los técnicos, e incluso más cosas, están cantados sus nombres durante una canción preciosa que ha compuesto también el señor Brugge, que es el músico del que hablábamos antes, el compositor, y que suena de una manera muy peculiar que no es más que escucharla. No entenderéis, porque está en holandés, pero de pronto veréis que hay nombres propios y eso sí que los iréis pillando. Sobre todo el último nombre propio que además cierra, digamos, el tema. Es muy interesante. Es una construcción muy curiosa, musical y muy interesante. Cuando quieras. Museo Boimans en Van Beuningen, Samen met Sonia Hermandot, presenteren we nu een wonderlijk gebouw. Es es eigenwis en onvoorstelbaar prachtig. Es es onvoorspelbaar en prachtig eigenwis. Dames en heren, het depot, gefilmd door Sonia Hermandot, en heren, en een symfonie van kunst en architectuur met de dertiende baas van Mooimans en die speelse architect. Charo X en Winnie Maas en Pippi Lottierist met haar lichtkunstwerk. Marieke van Diemen met haar prachtige vitrines. De knalroze kastjes van John Kermeling en ook Sandra Kisters die overal op past. En aanbakkers, uitruimers, inpakkers, opruimers, meebakkers, doorbakkers, uitbakkers, inruimers. Paul van der Bos, Stef Tijdink, Marco Nauta, Arne Verbrug, Ruben Amelink, Maro Solosi, Kama, Pepijnavond, David Spaans, Melo Heuwe en Frank Loppelmans. Geluid, geluid, geluid. Montage, Remy van der Heijden, opname en mix, Erik de Reus, Muziek, Paul M. van Brugge, Kleurcorrectie, Lauren Fluttert. Gefilmd voor de eeuwigheid door Sonja Herman. Bé, això era el tema. Ara la Sonja es vol dir una cosa i ja veig que t'estàs ganes de dir alguna cosita. Això és el que us deies, que és realment estupendus i d'una creació magnífica. No, no, me hace reír porque cuando hicimos esta música, pues claro, es que cada vez que lo veo nos reímos. Y eso es lo bueno. Cuando ves una obra de arte, en realidad siempre te tiene que gustar, no te tiene que aburrir. Exacto. Entonces, si haces una película y al cabo de verla diez veces ya te aburres, mejor no la enseñes a nadie. Vamos, vamos, vamos, vamos. Entonces cuando veo esta música, que la hicimos, pues ya, nos la pasamos muy bien haciéndola también, pues sí, me río. Porque eso es la idea, es un documental, pero también quise hacer una película de aventuras. Sí, lo es. O sea, como si fuera una película aventurera o cómica. Sí, sí. Hay una vertiente cómica, sobre todo por la complicidad entre arquitecto y director. Y director de museos, sí, señor. Sí. Es una pareja casi, no es una pareja cómica, pero es una pareja muy interesante. Bueno, lo bonito es que cuando creas una obra de arte, en este caso, este depósito para obras de arte, que lo quise retratar como un sueño infantil, digamos. Cuando eres jovencito y te inventas cosas que son imposibles, como en los dibujos animados, que pasan cosas que no son posibles. Entonces, los quise retratar, aunque sean dos señores de 65 años, como si fueran dos niños que se inventan una cosa y que dicen, ¡vamos a hacerla! Esto está muy bien, además. Esto es una cosa estupenda. Entonces, la forma de la película, en realidad, no quise hacer el típico documental sobre una obra arquitectónica que se va a construir y cómo la vamos a hacer y qué es lo que hemos pensado, pero justamente hacerlo ligerito. Que nadie piense que será un tostón aburrido. En absoluto. Es todo lo contrario. Lo contrario. Sí, la gente piensa, ah, sí, va a ser una película sobre arquitectura, arte, entonces, bueno, nos vamos a dormir al principio. Y yo lo que hago con la película es justamente… No dejar que se duerma nadie. No dejar que nadie se duerma. Perdona que me he adelantado, pero es que es verdad. Sí, sí, porque eso es lo que me gusta de hacer documentales, es justamente que la gente piensa que va a haber algo y dice, ya lo he visto. Y entonces pensar, no, voy a hacer algo que nadie lo ha visto. Es verdad. Entonces quise hacer ya una sinfonía entre el arte y la arquitectura y el cine, en realidad. Está muy bien. Porque la gente siempre tiene como un preconcepto ya de, ah, sí, es una película sobre arte, entonces nos vamos a aburrir. Nos vamos a ver, seguro, sí. Y entonces la gente que ve esta película sale y dice, ah, pues no me lo había esperado, pasó volando. Tú le llamas una sinfonía de arte y arquitectura, realmente. Es una de las cosas, unas frases que he cogido de tu sinopsis por un lado y luego la declaración tuya. Si me permites, Pep, para situar la película exactamente en el contexto de qué va, el cómo va es otra cosa, pero el de qué va sí se puede contar. Bueno, se puede contar todo, pero el cómo va hay que verla. Una historia feliz, ahora tengo que traducir del catalán al castellano, una historia feliz de mentes visionarias alrededor del contenido y el proceso de construcción del primer depósito de Boimans van Boiningen en Rotterdam. Es el museo, Boimans van Boiningen ya existe desde el siglo pasado, desde el inicio del siglo, y este depósito, con problemas de tipo estructural, el museo, ese depósito se construye precisamente para poder guardar provisionalmente, veremos luego qué pasa, pero provisionalmente las obras dentro de este depositorio, de este depósito. Esto será totalmente accesible para los visitantes de todo el mundo y el único paralelo histórico único que tiene es el propio edificio del museo que está en parte, ya se ve, en las partes de película que se utilizan del año 35. 1935, o sea, de hace un siglo. De hace un siglo prácticamente. Son, por tanto, dos edificios diseñados, y aquí se cuenta muy bien, como un par de guantes muy especiales alrededor de una colección de arte. Es decir, es como los guantes que sujetan la obra cuando se maneja obra, pues esos guantes son un poco los dos edificios con temporalidades distintas, pero que están ahí. Y tú declaras en el momento determinado que hiciste una película anterior, que se hizo esa película de 35 o de 60 minutos, sobre el proceso de construcción del Museo Boydmans, de manera que ahora se puede ver, y esto es muy interesante, se puede ver cómo era la situación en aquel momento a nivel visual del museo y tal, cómo se construyó, e incluyes partes de esa película en la película, y haces ese razonamiento. Es que a ti te gustaría conseguir que en el año 2.122, es decir, casi dentro de 100 años, la gente pudiese ver cómo eran las cosas hoy en día. O sea, cómo sería la cosa hace 200 años. Hace 200 años, la suma de 100 más 100, efectivamente. Y bien, ahí está. Hablabas también de que en la película se ve al primer director, que es Dier Hanema, y al primer arquitecto también del propio museo, Edward & Stuart, que eran los paralelos que de alguna manera encontraremos en tu película ahora, como contaba Pep antes, que son Jarel X y el arquitecto Vinimas. Exactamente. Bueno, este es el resumen un poco de lo que veremos. El cómo, ya os digo yo, que es la primera edad que me pasa. Yo, obligado como estoy luego a preguntar sobre el material que vemos, tomo notas, como Pep toma notas. En este caso, no tomé ninguna nota, no podía, porque significaba parar el documental momentáneamente. Yo quería, yo estaba enganchado a la pantalla, pegado ahí, y no podía realmente parar, con lo cual me lo vi entero, y las notas, en todo caso mentales, las hice luego. Es decir, no, y la he revisado hoy, lo he visto deprisa para recordar cosas. Pero realmente, a mí me enganchó completamente, y creo, creo que además este es el destino de un tanto por ciento, muy alto del público delante de este documental, o sea, un documental espectacular, o sea, la palabra es espectacular. Yo te quería preguntar, ya metidos en el documental, ¿cómo fue el trabajo del guión? Bueno, lo bonito es que en realidad no había guión. Entonces, ¿en qué espacio de tiempo empleasteis en rodar? Bueno, es que ese es el problema, que cuando no sabes exactamente qué es lo que va a pasar, es muy difícil escribir un guión. Lo que yo hago como documentalista es más bien tener un punto de partida. Saber que lo que me va a interesar, o sea, no filmarlo todo, pero simplemente tener un punto de partida. En este caso, claro, filmar cómo se estaba construyendo el mismo depósito, que es un edificio bastante espectacular, revolucionario, porque es muy grande y todo redondo, con espejos por fuera. Entonces, en sí, ya es un, digamos, un edificio que es importante e interesante, pero al mismo tiempo es una cáscara. O sea, un edificio siempre es una cáscara para un contenido. O sea... En realidad es la mitad de una nuez invertida. Entonces, claro, filmar solamente cómo se construye, pues eso lo puedes contar en tres minutos, ¿no? O ni siquiera, en dos segundos puedes hacer stop motion, ¿no? Qué bien que has hecho de no hacerlo, la stop motion. Que has hecho montaje de evolución, digamos, del edificio, que va creciendo de esos distintos planos, pero que no hiciste el clásico crecimiento. Entonces, fue más bien mi idea, que lo que quise hacer es el contenido, o sea, qué es lo que se quiere llegar a hacer dentro de este edificio. Tratar de filmar lo que quisieron hacer dentro del edificio y al mismo tiempo también filmar cómo se construye el edificio. Pero también darle una salsa, un jugo de aventura, como si fuera una película de aventuras, no en plan Raiders of the Lost Ark, pero un poco así, ¿no? Bueno, de hecho, es que el arquitecto, al inicio, cuando hay un solar, por un momento, no sé, tú ahora lo has dicho, pero a mí me vino a la cabeza, Indiana Jones. Un hombre que sabe que va a hacer una aventura, que no sabe cómo va a acabar, que no sabe si la entenderá la gente. Exactamente. Entonces, si escribes un guión, yo siempre digo, como documentalista, que si yo ya sé lo que va a pasar desde el principio hasta el final, mejor hacer ficción. Claro. Porque entonces simplemente sigues el guión. Y en este caso, a mí, yo misma, también me quiero tratar, dejar, digamos, sorprender por el material que se me presenta el día que filmo. Entonces, mi construcción, digamos, dentro de, cuando estoy montando la película, es cuando en realidad le doy el molde de, como si fuera un guión, porque, claro, yo también quiero entender lo que la gente... Guionizas a través de la imagen, ya. Sí, que es lo que se hace en el documental. O sea, si yo no entiendo la película, no la va a entender nadie. Entonces, claro, también quiero que se entienda. Y otra cosa que fue, para mí, casi el punto de partida de esta película, es este material que encontré en blanco y negro, que se filmó hace 100 años y que fue hecho por alguien que no tenía ningún nombre. O sea, era un anónimo que simplemente siguió esa construcción, pero era un aficionado, supongo, a la fotografía y el cine. Y eso hizo unas tomas increíbles de cómo se construyó en el 1930... Entre el 30 y el 35, firmó la construcción de este museo y en ese entonces ya era una aventura de dos personajes, el arquitecto y el director de ese museo en ese momento, que el museo, el edificio se había quemado. Entonces, necesitaron, salvaron obra, la obra que tenía de arte, la colección de arte que era dentro del museo. Entonces, cuando se quemó gran parte de la obra y además el edificio, tuvieron que pensar cómo vamos a hacer un edificio que sea como un guante, como tú dices, alrededor de nuestra obra, nuestra colección. Entonces, estos dos personajes en el año 35, no, en el año 30, hicieron un viaje por toda Europa y fueron a ver, pues, museos en Italia, en Francia, en Alemania, en Italia, bueno, en muchas partes de Europa. París, ¿no? Estuvieron también, creo recordar que hay algo de París. Sí, en Lufre. Y entonces, hicieron, describieron todos los edificios que vieron y qué es lo que les gustaba, la entrada de este edificio, la primera planta del otro, las ventanas de otro sitio. Y de ese, de todo ese mix, digamos, concipieron el edificio del Bohemans. Del Bohemans, sí. Y entonces, lo que a mí me pareció muy interesante es que esas tomas que se hicieron de esa construcción hace 100 años, ahora, nadie nunca las había visto y para mí fueron tan valiosas. Porque ahora, en realidad, la historia se repite y 100 años más tarde, que parecen muchos años, pero son muy poquitos, la colección de arte se agrandó tanto que, de nuevo, no había espacio para todas esas obras. Entonces, de nuevo, hay un arquitecto y un director de museo que se inventan un edificio bastante revolucionario, excepcional. Sí, absolutamente. Sí, sí, yo he puesto aquí visionario y revolucionario. Sí, sí, entonces pensé, yo les dije a la gente del museo, si alguien tiene que filmar de nuevo esto para que dentro de 100 años, cuando la gente, si esto se guarda, puedan ver no solamente cómo se construía y pensaba hace 100 años, pero también hace 200 años. Y por eso yo mezclé, digamos, esas imágenes de hace 100 años con las mías y las escogí, si tú hablas de guión, con la mirada de alguien de dentro de 100 años. ¿Qué es lo que va a haber? Querer ver la gente dentro de 100 años. Estos son de los momentos, hay muchos momentos magníficos, esos montajes alternos en dos momentos dados que se dan, en la inauguración se repite también, pero sobre todo el montaje de las cubiertas, el montaje de los cristales, los antiguos y los nuevos, es realmente un momento magnífico visualmente, también musicalmente. Y hablando de musicalmente, si me permitís, yo me gustaría poner un segundo tema. Este segundo tema se da en el momento que se está embalando todo el material del viejo museo, se hace el proceso de embalaje, para trasladarlo en el donde van a ocupar el nuevo espacio. Ese embalaje, súper cuidadoso, llamado al tema, que es el número 2, embalaje curós de las obras, es decir, muy cuidadoso de las obras, porque es exactamente eso. Y la música que suena es una maravilla, que a mí me recuerda en alguna ocasión algún músico americano de estos súper de la época, de los 60, 70, que hacían este tipo de música. Pero va más allá incluso de esto. El tema 2, embalaje curós del material, de las obras. Y la música que, el número 3, ahora sí, sé, muy karme,?". Y la música que, este tipo de música, hay un gran al blog en los, ahora sí, solo el motivo de los. Ik zweer, dit is tijden, dit is echt tijden, dit is echt tijden, het is tijden, dit is echt tijden, dit is tijden, het is tijden, dit is tijden, dit is tijden, dit is tijden, dit is tijden. Deboing cort. No cortaría nunca, pero hay que escuchar también a Sonia, ¿no? Es maravilloso. Es que el momento es un momento encantador, es que la palabra es difícil de encontrar el término, porque está todo ahí, un poco fluxo, antes no me salía la palabra, pero un poco el movimiento musical y de todo tipo estético y tal, americano, de fluxus. Hay esta voz que va sonando como una especie de letanía y que va diciendo, y las vocecitas. Crea un ambiente maravilloso, una especie de elevación espiritual que no sé si la viví solo yo, pero creo que no, que es compartible. Pep, alguna cosita más que tenías. Mira, a mí me parece extraordinario, y ya lo has hablado, pero primero quería saber si había guión o no. Porque te diré una cosa, una vez acabada, o sea, el producto que he visto, lo entiendo perfectamente, que haya salido así, pero incluso me cuesta pensar que no había un... Ya has dicho que tienes un punto de partida siempre, pero me parecía que tenía que haber unas directrices, pero en ausencia de eso, porque lo has hecho a posteriori, entonces me lleva a la siguiente pregunta, que es, me parece extraordinario el montaje. El montaje entre la película en blanco y negro y la construcción y el proceso de hace 90 años y el actual, que se entremezcla de una forma extraordinaria, casi natural. Y después un hallazgo que para mí debe ser oro cuando lo encontraste, que es la figura de arquitecto y director del 28 al 35 y arquitecto y director del 16 al 22. Encontrar eso tenía que ser extraordinario. Pero bueno, es que después, hasta el último momento, que es la inauguración, tenemos esta posibilidad de comparar en el montaje los dos momentos extraordinarios, también de salida a la luz y tal. No sé, yo creo que ha recibido ya premios por el montaje porque, no sé, me parece... Es el documental. Que es para darle todos los premios posibles. Es ella también. Sí, bueno, lo veo como un gran piropo y muchas gracias que lo hayas visto de esta manera. Hemos recibido un premio hasta ahora en Nueva York, el premio del jurado en un festival de cine que se llama el Socially Relevant Film Festival de Nueva York y que me pareció muy importante ser elegida con esta película también porque Socially Relevant es relevante socialmente, ¿no? Sobre todo, pues muestra películas relevantes sobre países en guerra, mujeres atacadas, bueno, problemas, ¿no? en el mundo. Pero esta película la escogieron también porque les pareció Socially Relevant, que es relevante socialmente también. Entonces, bueno, fue un gran honor de... Porque cuando me dieron el premio, yo no me lo esperaba porque, claro, era solamente películas sobre masacres y problemas en el mundo. Entonces yo dije, pero mi película es una película muy divertida, muy... It's a happy story, dije. Y entonces me dijeron, sí, pero es muy importante tu película también. También es una democratización de la visión del arte. Sí, entonces... Sí, sí. Gracias. Entonces, si me hablas... Hasta ahora es el premio que hemos recibido. El problema, digamos, de esta película es que la gente tiene que querer verla porque como no hay ningún nombre conocido en la película, no trata de un artista importante, entonces la gente piensa, ah, es arquitectura, es que si tuviera un nombre muy conocido como atracción, pero como el Museo Boemans tampoco no es muy, muy conocido en el mundo, lo llaman el Louvre de Rotterdam, pero claro, no es el Louvre. Entonces, creo que ese es el problema, que la gente no va tan rápido a verla, luego cuando la ven se quedan como vosotros un poco, como es posible. Sí, sí. Sí, sí. Pero necesitas el marketing. De todas formas, que sepa la gente que verá Picavia, verá Kandinsky, Breville, Warhol, Magritte, bueno, la escuela, toda la escuela holandesa y digamos... Bueno, es que hay de todo. De pintores clásicos. Dalí, tenemos de todo. Dalí. Es que es un museo infinito realmente la cantidad de obras. Pierre Mondrian, Miró, Rocco, Piranesi, Durero, Bacon, en fin. Sí, está todo, pero claro, esa es la cosa. Está en el contexto. Entonces, esta película necesita el boca a boca, que la gente se diga esto lo tienes que ver porque incluso, bueno, esto es una paréntesis, pero cuando hubo el estreno en Rotterdam, en el Festival de Cine de Rotterdam, yo soy madre de dos hijos que tienen más o menos 25 años, entonces, claro, todos los amigos de mis hijos dijeron, ah, bueno, la mamá de Saki Saladín, pues ha hecho una película, tenemos que ir a verla, ¿no? Entonces, pensando, bueno, la vamos a tragar porque es la mamá de... Y luego todos estaban haciendo cola, todos estos jóvenes diciendo, nos encantó, no sabíamos lo que estábamos viendo. Yo creo que es una película para pasar en colegios y universidades. Bueno, es una película súper moderna, es una película, claro, no pueden esperar eso si les cuentas. Yo les decía, ah, entonces, pensabais que iba a ser aburrida, no, no, no, no, no, y entonces todos empezaron a disculpar y así. Entonces, claro, eso, que le gusta esta película mucho a la juventud también, porque no se lo esperan, nadie se espera esta película y eso es lo divertido y eso es lo que me gusta a mí, hacer algo que la gente nos espera, que piensas, ah, ya lo he visto, ya sé lo que voy a ver y como no, cada vez que piensas ya lo sé, doy otro paso a otro lado. Entonces, claro, nunca sabes lo que va a pasar y luego, esto era la paréntesis, pero para contarte el montaje, cuando estaba haciendo el montaje, yo siempre decía a la gente, es como un rompecabezas, esta película, pero que se ha perdido la tapa, ¿sabes? cuando compras un rompecabezas de muchas piezas y que, por ejemplo, tienes el mar o un cielo con miles de piezas y solo, sabes que solamente pueden encajar de una manera, yo decía, esta película, sé que solo puede de una manera, pero... ¿Cuál es? ¿Cuál es? encontrarla, encontrarla, encontrarla. Entonces, así hice el montaje, diciendo, no, no entra este figurito, aunque parece muy igual, pero no entra. Y así hice el montaje, como un rompecabezas, pero sin la tapa. sin saber exactamente cómo de ella termina. Pero sabiendo que cuando estaba lista, dije, ahora está lista. Tiene una habilidad, que tiene una habilidad muy grande, que es fruto de eso, de esa meditación inconsciente, o meditación, o intuición permanente, que significa tener esa actitud en el montaje, que es, por ejemplo, que hay escenas que si las cuentas, hay una escena que sale una reunión, digamos, con los políticos, entre comillas, municipales y tal. Y hay un personaje que le hizo una cosa absolutamente increíble, que es lo del manicomio, que los locos si ven ese edificio ahí con esos reflejos y tal, van a volverse todavía más locos. Pero realmente, esa escena, la cuenta y dices, bueno, es una escena que debe estar un poco de más porque sobrará. No, está todo tan bien hilado, tan bien hilvanado, que esa escena que rompe estéticamente con el resto del material, está perfectamente integrada, porque además está puesta en el lugar donde toca. Y esa es la gran habilidad tuya, también del montador, pero evidentemente tú estás ahí. Eso para mí me parece magnífico, conseguir encontrar eso que acabas de contar tú. Ya, es que eso es lo importante del montaje de un documental, la dosificación y dónde pones una escena, porque a veces una escena que la pones, yo qué sé, en el segundo minuto de un documental, te rompe todo porque es como una botella por donde no pasa nada. y esa misma escena a lo mejor al final te salva toda la película y nunca, la posición de escenas y de cuánto, hay escenas que a lo mejor duran cuatro minutos que parecen que duran diez segundos, pero hay escenas de diez segundos que pueden durar cuatro minutos en tu sensación si están mal puestas en la película. Entonces, esta película me ha vuelto bastante loca, te puedo decir, para encontrar la forma, justamente porque no había forma, no había molde. La selección de material es un acierto increíble. La selección de material y ordenarlo, y ordenarlo adecuadamente. Claro, la ordenación. Ordenarlo adecuadamente. Porque, claro, estás viendo la película y yo, por ejemplo, que soy muy aficionado cuando veo películas en casa, tengo la posibilidad de clicar el paro de imagen y entonces hago alguna foto. Claro, en el documental tuyo es que me estaría doce horas, ¿sabes? Sí, porque no hay... Yo las tengo, yo he hecho como ochenta capturas, yo las tengo, más incluso. Es que, las tengo ahí. Por ejemplo, los reflejos en los espejos, bueno, aquello, hay un momento que es una danza de una chica y claro, cuando lo estás viendo dices, pero ¿es posible que vaya por la pared? No, es que no va por la pared. Va por el suelo pero se ve la pared. Pero la imaginación te lo hace pensar. Decir que... Pero entonces viene lo bueno, no te recreas en aquello. Es que no hay recreación en nada. Hay otro momento en que me parece que es como una flor que está distorsiada al final con un colorido muy fuerte que está hecho como con un gran angular. No sé si es cierto. ¿Es de una belleza? Está angulada la imagen. Está angulada por... Por la propia óptica de la proyección. Sí, de la proyección. Sí, sí, es bellísimo aquello. Es que la chica que va en patines y que se refleja en el edificio es que también, claro, la tendencia es querer enseñarlo mucho porque gusta tanto pero ahora es como visto y no visto. Dice, ¿qué he visto? ¿Qué he visto? Ah, ya no está. Y eso es lo bonito que te quedas con la imagen. claro. Una habilidad tuya también que tienes y que no siempre es fácil y yo como documentalista muy menor a ti sobre todo en cuanto a cantidad de obra. Me superas en siete veces por encima. Tú estás en 17 y yo tengo dos de documentales pero una habilidad tuya es encontrar esa manera de no entrevistar. La gente no está delante de cámara en ese documental delante de cámara contestando como busto parlante. Encuentra siempre el recurso sea en conversaciones entre dos pero que también las manejas de manera muy natural. No se nota que lo estás haciendo para que digan cosas sin que se note o en momentos determinados que simplemente la gente es decir, encuentras la manera de que funcione como informativamente te van contando lo que tienen que contar pero no tienes nunca la sensación de personaje sentado ahí delante para que te dé cuenta y esto es para mí una gran habilidad que también tiene el documental. No sé en los otros tuyos si has tenido has usado siempre este recurso de evitar la entrevista porque en el otro que vimos tampoco hay realmente entrevistas. Bueno, digamos que no es que a mí no me gusten las entrevistas las entrevistas pueden ser muy importantes muy necesarias pero digamos que como cineasta también me interesa mucho tratar de contar una historia con imagen y no y claro que el sonido también es muy importante sonido y lo que dice alguien es importante la primera película que yo hice que se llama Romance de Valentía que trata sobre la tauromaquia justamente la quise hacer sin ninguna palabra como si fuera para que cualquier persona en el mundo que viera la película la entendiera sin entender una palabra de castellano al final igual le puse palabras a la película pero casi como ya cerezas en una torta digamos así al final al final o sea traté de explicar todo con imagen pero a veces la película también te dicta te dice no yo quiero también palabras yo necesito información que si no no lo entiendes y entonces en este caso lo que me interesó en esta película sobre el depósito es que hace 100 años en la película en blanco y negro que es sin sin sonido que no sale el arquitecto ni el director había una toma de casi de dos segundos que yo la repetí un poco de ellos dos pero que nunca los oyes así entre los dos hablando que se hacen una broma que se dicen cualquier tontería entonces le dije a Vinnie Maas y a Cheryl Exa este director y este arquitecto que los quería simplemente paseando y que ellos se vayan hablando de lo que se les ocurra a ellos y yo en efecto ni siquiera podía entender muy bien oír mejor dicho lo que estaban diciendo porque yo iba detrás con la cámara y el sonidista y ellos como dos niños pequeños también tonatos se querían como escapar un poco de la cámara entonces casi los íbamos cazando entonces y como el edificio estaba vacío entonces había mucho eco entonces no oía yo entonces recién entendí oí pude entender lo que decían en la mesa de montaje y entonces vi las bromas que se hacían y que sí que decían cosas interesantes permíteme ahí un detalle que ahora lo hablamos contigo hace unos días que es el tema de que el arquitecto que es magnífico además es magnífico porque se toma no a broma pero se toma su obra con una cierta distancia y esto no todos los arquitectos ni todos los artistas lo hacen él tiene la capacidad de ver que de pronto hay algo encima en el terrao del edificio que no le gusta un volumen rectangular que no debería estar y él mismo lo critica no sabes hasta qué punto él lo ha ido aceptando porque evidentemente la obra ha tenido una duración y por lo tanto él ha tenido que aceptar aquello en algún momento y esto es estupendo eso es lo que me gusta que no trata de es que quisimos hacer esto y lo otro y esto fue lo que no que él mira el edificio cuando ya está casi acabado y había como un refrigerador muy grande encima del para supongo que para el aire acondicionado seguramente encima del edificio y él mismo dice no sé eso eso no quedó muy bien y claro eso hubiera gustado verlo en la película de hace 100 años pero claro la gente no se burlaba tanto de sí misma entonces esa fue un poco también la selección de la película de hacer ver que ya que es gente como tú y yo que que que no están solamente no se dan importancia y sin embargo son geniales son importantes porque claro sí que dictan un poco cómo será la vida de la gente alrededor claro que viene al pie ahora para entrar al tema tercero que yo lo nominé árboles que van alterrado árboles que van alterrado que es un momento magnífico vemos parte de los cristales que cubren el edificio que por eso hay reflejos evidentemente todo el edificio está cubierto por cristales el nuevo edificio el depo y en un momento terminado enseñamos un montaje de cristales brillos y tal y de pronto unas grúas que empiezan a elevar los árboles en el alto para llevarlos al terrao porque toda la parte superior en parte ayuda para tapar también este elemento molesto que decíamos pero evidentemente es un bosque puesto en el terrao es el tema 3 vamos a escucharlo que es magnífico que entreza para la vista y también en parte para que la fuerza solo para que entre cucane Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! ! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! Fins demà! entonces la primera vez que ves tu material cuando has filmado es en realidad el primer contacto que tú tienes con tu película pero además como ya has estado en el sitio a veces piensas es que me costó mucho hacer este material y por eso tiene que entrar en la película aunque a veces pues no funciona el material aunque tú lo hayas vivido y hayas movido tierra y montaña para poder hacer esa toma y al final la ves en la mesa y no funciona no funciona el material, no transmite como dicen en el mundo de los toros no transmite entonces eso cuesta sacarlo de la película y decir no, esto no vale pero entonces yo siempre trato de ver mi película como si fuera la primera vez que la veo y si cada vez que lo veo me sigue atrayendo o me da más información o la quiero aún más y más y más entonces pues lo dejo en la película y luego ya como lo monto, si es muy gutural, si es gutural no, no, no muy intuitivo intuitivo es la palabra que yo creo que define mejor tu manera de trabajar sí, es intuición hay un tema, que hay un catalán también en la película cuéntanos lo de catalán ah bueno, pero no es el catalán lo digo en broma evidentemente sí, el Mauricio catalán es un artista italiano muy conocido es divertido todo el tema y en este Museo Boemans pues hay una obra de él que es en realidad muy bien acompañada es un muñeco, bueno, hecho de cera que es el mismo de jovencito y la obra es, él hizo cortar, digamos, el suelo de una sala del museo hizo hacer un hueco enorme y entonces la obra de arte es el mismo como él se asoma a ver a los grandes artistas desde el hueco como si él se hubiera hecho romper el techo romper el techo, exactamente entonces estaba siempre en una sala él mirando a los grandes artistas entonces por debajo del hueco él estaba, o sea, estaba todo el muñequito bueno, es un muñequito tamaño natural tamaño natural y entonces él está montado como si él se hubiera montado sobre todo los armarios y revistas y cosas que él vio simula algo así para elevarse para elevarse, para subirse al hueco entonces claro, cuando vaciaron el museo pues quisieron mostrar en el depósito esta obra de arte entonces yo lo tomé un poco como un running gag en la película que como lo sacan del hueco y luego lo montan de nuevo hacen como un hueco de... o con el aire, ¿no? un hueco en el aire además puesto en un espacio en el aire lo ponen en una vitrina en el depósito y como lo mueven de un lado para otro porque es una obra de arte bastante icónica del museo entonces todo el mundo la reconoce también y entonces lo divertido es cuando quedó el hueco vacío y toda la sala se vació y solamente estaba el hueco el director del museo que se llama Shadow X es el que sale, es el personaje principal de la película mi editor dijo ¿y si hacemos que Shadow también salga del hueco? porque se parece físicamente... tiene un parecido físico y digo, no, esto nunca lo va a hacer y me dije, pero pensé, bueno, ¿y por qué no se lo pregunto? y dije, Shadow, ¿y si tú sales del hueco también? así un poco simbólico, ¿no? y dices, sí, ¿por qué no? es una performance extraordinaria sí, lo hace muy bien como tiene que hacerlo serio sale, se camina y se va entonces, bueno, pues es la única toma que hicimos también es un one taker y claro, también tiene ese simbolismo de, bueno, que él es el último que se despide del viejo museo o sea, como el último que sale del hueco como aquel que dice hay dos cosas que te quería preguntar una, el camión articulado que llega con una especie de trompeta de embudo que es la luz ¿qué es trompeta de embudo? no, este lirio, que es la luz, la iluminadora trae ese elemento que es como un lirio yo lo entiendo como un lirio sí, como una especie de lirio una flor gigante gigante, gigante ya es una nosotros pensamos o sea, esto es Pipilotti Rist que es una artista muy famosa en el mundo que tiene obra por todo el mundo ella es suiza pero reside en Los Ángeles, en Japón y bueno, es muy, muy conocida he encontrado cosas de ella curiosamente no he visto eso ¿lo qué? no, esta obra en concreto la obra esta no la he visto sí, seguro que está ¿sí? sí pero entonces nosotros pensamos que eso parece como un ovario muy gigante sí, también también porque ella hace así cosas muy se abre muy visquerales sí, también es verdad y queda pequeño, estrecho hace una especie de vulva una vulva mirando hacia arriba entonces ella construyó ese ya ovario digamos enorme gigantesco y de ese ovario salen las proyecciones que ella misma también hace ¿ha quedado instalado allí? sí, sí está ahí permanente forma parte digamos de la obra y la otra que te quería preguntar porque ya sabes que en comentarios fuera de la antena te he hablado de no, no hay comentarios fuera de la antena no, bueno ¿qué comentarios? ¿cuáles? sí, pero te he hablado de mi admiración y pasión por Piranesi y entonces al final de la película también he tenido la satisfacción de ver que realmente hay un cierto punto de recreación en uno de los grabados de las cárceles del grupo que hizo de cárceles Piranesi y que también aquí se han visto reproducidas en las escaleras interiores del edificio museístico de una forma que es curioso como ves la inspiración futurista e incluso algo alocada de Piranesi imposible por otro lado estos hombres lo han hecho posible entre el ingeniero arquitecto y el director que ha asumido su proyecto lo han hecho posible y es algo maravilloso ya no te digo el momento en que va cayendo lentamente una pelota por las escaleras aquello es sublime hasta que sale a la calle y ellos se ponen a jugar al fútbol en la calle arquitecto realmente sí es que el edificio merece un viaje a Rotterdam solo para ver también ese edificio y más cosas bueno lo de Piranesi fue también estos son las coincidencias porque cuando yo vi cuando estábamos filmando claro yo sabía que habían estos Piranesis en la colección del Museo Boimans o sea todo lo que muestro en la película forma parte de la colección de Boimans queda que se entiende viendo la película exactamente entonces cuando entonces cuando empecé a hacer estas tomas que todavía no estaba ni siquiera instalado el depósito pero simplemente ya habían puesto ya estas escaleras que parecen como un Piranesi yo me recordé no había un Piranesi y si había entonces empecé a montarlo así que se vea digamos la la comparación ¿no? con Piranesi y y lo bonito es que después cuando vino el rey de Holanda a la inauguración que justamente el curador que lleva los grabados le escogió al rey esa obra pero yo no lo sabía que iba a pasar eso entonces parece como si yo lo hubiera hecho como un guión que curioso pero eso era una feliz coincidencia y eso es lo bonito de los documentales que las coincidencias creo que eso es lo más bonito los regalos del documental las sorpresas yo veo que no nos dará tiempo de entrar en la pieza esta de todas maneras si me permites enlazarlo con una frase sí y luego dices lo que quieres pero realmente la frase el documental del que no vamos a hablar hoy que se pasó en ese en ese festival queer que se organizó en el cine maldad sí en el cine maldad era un festival también curiosamente este fin de semana que se llama Barcelona Queer Film Festival el día 29 por la noche el día 29 de noviembre se mostró una película que yo hice aquí en Barcelona sobre la bodega bohemia pero que la hice en el 2000 y se mostró esta semana justo un día después de que se mostró el depo o sea eso fue bonito lo hemos visto no dará tiempo de hablar de él pero sí que empieza con una frase tú decías que te gusta a veces empezar con citas con frases y la frase directamente ahora lo tradujo el catalán y lo tradujo el castellano partiendo del inglés que es donde la tomé dice Oscar Wilde dijo es a través del arte y no mes perdón es a través del arte y solo a través suyo que podemos llegar a la perfección a través del arte y solo a través suyo que podemos protegernos de los sórdidos peligros de la existencia real esa traducida más o menos es la frase que empe y curiosamente hace un puente perfecto porque esa frase que se aplica en ese documental de la bodega bohemia podría estar también al principio de la película de la que estamos hablando ahora porque de alguna manera estamos hablando de lo mismo es que tienen puntos de contacto uno de los puntos de contacto cuando has dicho antes que te gusta a veces acabar como empiezas o empezar como acabas se da se da en este documental que está hecho hace 25 años o sea que hay todo un arco creativo y sin embargo coincide en esto o sea la película empieza donde y termina donde empieza es una historia entrañable que si podéis la película está en alguna plataforma si dijimos la plataforma antes la de Caixa Forum Caixa Forum me refiero a esta no la de la bodega bohemia no está habría que encontrar un distribuidor para si alguien lo está escuchando toda tu obra merecería estar toda ella para mí la plataforma que más cariño lo tengo es Filmin en Filmin seguro porque además es la que más dignificaría tu obra cosa que en otras plataformas ya sería otra cosa pero yo creo que ahí habría que hacer una gestión de algún tipo porque realmente y en otros países evidentemente también la equivalente pero aquí sería Filmin seguro hay 15 16 17 documentales ahí la película en todo caso el documental se llama This is me Yo soy así y es una película de 1999 estrenada el 2000 me parece que ha recibido premios por ahí y también estuvo presente no no no para él para que tire el tema cuando os la recomiendo y está tratando nosotros también estaremos atentos a si se produce la feliz coincidencia de salir en alguna plataforma avisar porque es que es un trozo de historia de Barcelona además de nuestra ciudad del barrio chino de finales del siglo pasado y conviene e interesará muchísimo a un gran a una gran parte de los que nos estás escuchando si te parece Pep tiro el tema bajito no muy alto para poder ir siguiendo nosotros como son créditos finales de la película también son créditos finales del programa entonces si lo pasamos bajito que nos permita escuchar por encima aprovecharemos la despedida que haremos escuchar este tema y aprovecharemos al mismo tiempo para darte de nuevo las gracias decir que ha sido un placer contar con tu presencia aquí y que estamos abiertos a que vengas más a menudo y eso ya sabes que puede comportar establecer más lazos con el territorio a ver si se consigue ya tiene lazos con el territorio me encantaría del pasado seguro pero sí es que haces un cine muy interesante y eso no evidentemente aquí hay mucha gente que hace cine interesante pero yo es de los descubrimientos y además como documentalista vamos me inclino digamos ante tu sabiduría haciendo documentales ficción algún día bueno la gente siempre me dice y por qué no haces ficción porque tus películas parecen ficción digo sí pero yo hago ficción de la realidad exacto muy buena respuesta y esperaba por ahí que iba la cosa además además hay una cosa que la ficción y la realidad muchas veces tienen muchas connotaciones y puntos de encuentro aquí teníamos un documentalista que era Lorenzo Soler gran documentalista que decía que hay más ficción en las películas de largometrajes de perdón hay más ficción en el documental que en las películas de ficción a veces exactamente y realmente era verdad y con estas palabras amigos y amigas nos vemos por acabado el programa de hoy nos volvemos a ver el dimarts que ve y recuerdeu Sonia Herman Dols una extraordinaria documentalista buena nit 所有ae sonia y 6 6 7 7 8 9 20 20 20 20 21 21 22 22 23 22 22 23 24 23 23