El so al cinema: partitura sonora, memòria auditiva i l’ofici del sonidista — d’Estiu 1993 a Zama i 30 lumes

Cinema sense condicions . . . Bona nit. Avui, com sempre a aquesta hora, estem aquí al grup que fem cinema sense condicions, per parlar de cinema sense condicions, amb vosaltres, que us agrada el cine, a nosaltres, que també ens agrada, que el comentem, que el vivim, que l'expliquem i que ens fem companyia mútuament amb aquest gran art que és el cinema. Molt bé, doncs avui, que és el primer dia després de les vacances de Nadal, us desitgem d'entrada bon any. Bon any a tothom. Bon any, Pep. Bon any. Aquí estem. Pep ens explicaràs coses, compartirem programa i comencem aquest curs. Bon dia, Àngela. Bon dia. Bona nit, bona nit, bona nit. També ens explicaràs coses. Ja sabeu que comptem amb la col·laboració de l'Àngela. Avui tenim la sort que ha vingut. També ens parlarà de cinema, de música, del que vulgui, de fet. Gràcies. I us hem de dir que avui tenim dos convidades d'excepció que estem molt, molt i molt contents de presentar-vos. Bona nit, Eva. Hola, bona nit. Us hem de dir que avui volíem parlar de so, que ja és curiós parlar de so a la ràdio, que no és altra cosa que el so. Doncs avui parlem de so amb el cinema, que és una mica més que el so, tot i que té el so com un instrument fonamental. L'Eva, que és l'Eva Balinyo, que és sonidista, treballa amb el so, estima la seva especialitat i té un extensíssim currículum de treball amb diferents pel·lícules en aquest sector. És tan extens que si el comencem a parlar doncs ens menjarem el programa. Per tant, només direm algunes coses. us diem que va tenir el Premi Goya del 2004 per Te doy mis ojos, de la Icia Arbollaín, la recordeu, no? És una pel·lícula que recorda tothom. Després té un altre Goya, unes nominacions del Goya per Juli, de la Icia Arbollaín, que és la pel·lícula rodada a Cuba, una magnífica pel·lícula, d'un so jo vaig trobar extraordinari. Després tenim una nominació del Gaudí per l'estiu del 93, de la Carla Simón, que veig que després has fet una pila de treballs amb ella, molt bé, m'imagino, ja ens en parlaràs. I també per Caníbal, de Manolo Martín Cuenca, que també has continuat treballant i has fet una pila de feines. Per tant, després has estat al Festival de Cine del Mediterrani, amb pel·lícules del Javier Rebollo, al Festival dels Cortometratges de Marina del Campo, a l'Alcine, amb Adiós, de Nacho Ruiz Solanas, i després un etcètera, etcètera, que ja ens comentaràs. Bona nit, Eva Balinha. Moltes gràcies per... Bona nit, benvinguda. ...per triar aquest tema. Teniu en compte, avui que a les dues sou del so, que precisament l'eslògan nostre de publicitat de la ràdio és Ràdio desvent quan el cinema es fa ràdio. Sí, eh? És a dir, estem amb el tema. Molt bé. I tenim també amb nosaltres Buenas noches. Estar amb nosaltres a la nit... Espera, que lo diga bien, que potser no lo digo bien. Simónian. Simónian, no? Jo quan em va dir el nombre Eva pensé... Sí que és un apellido... Sí. Jo dic per armenio, eh? Ja pensé que era armenio. Sí, sí. Jo que havia llegit el William Sora. Sí, sí. Bona nit, bonsoir. Bona nit, bonsoir. Buenas noches. Bé. És una especialitat la de Anna Nitsimónian de les bandes sonores. Ella és música, ella ha creat. És especialista en improvisació, crec. Està treballant aquí entre Barcelona i París perquè té lligadures aquí i en París. I ha hecho les bandes sonores. Nos cuenta que con especial interès les de Bertrand Tavernier. En algunes pel·lícules ens has comentat que eres la banda que havies fet per a ell. Sí, col·laborat una vegada amb Tavernier. Con Isaac i la Cuesta també, veu, no? Bueno, con Isaac hemos hecho unos proyectos video, sí, más bien en videoarte, sí. Muy bien. Bueno, su trabajo, como veis, com podeu veure, és una col·laboració d'una pel·lícula que té com a ingredients un tema, una història a explicar-nos, unes imatges, però tot això té un ingredient afegit que és fonamental, que és el so que li dona context, que li dona esprit i segurament ens el fa entendre. Això és el que tenim amb elles avui per a col·laborar i a explicar-nos. I estarem contentíssims que ens parlin de tot això. Bona nit a les dues i bon any. Gràcies. Bé, doncs, avui normalment comencem amb les estrenes de les pel·lícules que porteu vosaltres, però avui com que ja teníem aquest tema tan rodó, tan important i tan suggerent, comencem amb aquest tema. I deixem les estrenes per un moment al final. Molt bé. Què ens contais? Fem una introducció musical? Sí. No? No, ens diu la... No li hem dit bona nit a l'Andrea. Bona nit, Andrea. I bon any. Per això no ens posa la música. Ara ens... Bueno, quan estiguis a punt ens ho dius i la posem. D'acord? Mentrestant comencem. A veure, per què et vas dedicar a aquesta especialitat, Eva? Comencem per aquí perquè ens posem en context. Abans inclús de... Passaré una mica al castellano. Sí, molt bé, molt bé. Perquè per a la narit li sea més fàcil. De totes formes, quan tu no ens entiendes, hablamos demasiado deprisa o demasiado despacio o lo que sea, aquí estem en família. Una mica més fàcil. Molt bé. quan vaig reivindir la invitació a participar en el programa que me... per a parlar de sonido, és la primera vegada que estigui en un programa de radio hablando de sonido. Enhorabuena. Bé, bé. Bé. Bé, bé. Sí. Pensé que era muy importante por un lado evidenciar que el sonido no és solamente música como se suele pensar muchas veces no sé, incluso la familia, todo el mundo considera que el sonido es estrictamente lo musical y que la banda sonora atiene solamente a lo que tiene que ver con la música, el soundtrack, ¿no?, que se utiliza en las películas. Y sin embargo no es del todo así. O sea, hay una organización del sonido, de los ruidos que se puede hacer también de una manera musical y es por eso que sentí que Anaí era la persona perfecta para poder hablarnos. Complementar y hablar de este tema. de lo que significa trabajar musicalmente los ruidos y al revés, ¿no?, de trabajar la música como si tuviera también esa posibilidad de hablar como hablaría una puerta, como hablaría una silla. A veces la música funciona como texto. Sí, como texto, como puntuación, como puntos suspensivos, como nexo, como sonido, justamente es algo que hablamos mucho con Eva, intentamos trabajar, no sé, no trabajar desde sonido y música, pero desde mundo sonoro en conjunto, partitura sonora dentro de una película porque son inseparables y de hecho es muy importante que se trabajen juntas y como, a mí me gusta mucho el lugar donde la música se convierte en sonido, el sonido se convierte en la música en donde no sabemos exactamente dónde empieza uno y se termina el otro. Sí, y entonces en ese vaivén de darse el uno al otro me parece que también se reflexiona sobre lo audible de una forma entera en el sentido de que no se discrimina, no se clasifica, no se aísla. Nos hacen compartimentos estancos. Sí, y podemos entender el cine incluso el sonido, es más, diría como el sonido como algo que está profundamente arraigado a la imagen. Así que ya esa forma que es que a veces nos pasa que sin querer estamos acostumbrados como en la medicina para entender los grandes temas es normal, los dividimos, los clasificamos y de esa forma los podemos observar. Realmente a veces nos ponemos una música y si estamos concentrados en la música esta música nos genera unas imágenes. Por lo tanto quiere decir que es un arma de sugerencia. Si después estas imágenes las ves reflejadas en la pantalla pues ya es una forma de cruzarse los dos sistemas, una fusión que puede resultar extraordinaria. Y la música puede tanto sugerir imágenes como sugerir olores, sugerir sabores o recuerdos táctiles como este punto donde se mezclan los sentidos. Hablo más del encuentro de los sentidos, de la sinestesia. Por ejemplo, hay muchos compositores que ven la música en colores y es muy interesante porque cuando pensamos que la música es una vibración y colores es una vibración y en realidad los sonidos es una vibración también. Por eso como esta separación siempre me ha parecido extraña y de hecho el hecho que por ejemplo en España llaman técnicos de sonido siempre me parece como muy extraño porque son creadores de sonido, no son técnicos de sonido. Siempre hablo de esto en mis clases cuando... Sí, claro, técnicos de sonido casi sugiere unos tíos que van enchufando clavijas, ¿no? No es eso. En realidad Eva cuando está creando sonido pues es una creadora de sonido, creadora de una partitura sonora dentro de una película. ¿Tú habías traído algún ejemplo que queríamos... Bueno, con la humildad total, yo no siento que crea nada, no siento que haga esa creación como puede hacer un músico de cero pero sí que hay una intención en dirigir un micrófono hacia un lugar o hacia otro, en tomar una distancia u otra y hay una intención en esa selección de aquello que quieres que exista ese sonido que sí debe merece la pena existir en la película de todos a lo mejor solo hay uno que simboliza aquello que el tema de la película está vertiendo, ¿no? Y el tiempo, ¿no? También un poco significar el tiempo de la imagen también es trabajo del sonido, yo creo, del sonidista, de la banda sonora, construir el tiempo de una imagen es nuestro... ¿Esto con los directores cómo se trabaja? Depende con quién. ¿Se habla antes? ¿Hay la propuesta y se escoge o no? Yo también tenía una pregunta así en la... ¿Cómo feo? O cada una como fa. ¿Cómo lo hacéis? Bueno, lo ideal es trabajar, por ejemplo, para mí, trabajar desde la fase de guión porque a partir de ahí ya puedes sentir el ritmo, las intenciones, de hecho, siempre como también pido, como si se puede escribir un guión sonoro al lado de guión habitual donde hay muy poca descripción sonora y cómo seguir todo el proceso porque si sigues el proceso de maduración del proyecto, algún momento ya sabes cómo entrar, por qué puerta puedes entrar para realmente hacer parte de ese proyecto y no traicionarlo, no ligar simplemente con una música bonita, impresionante, pero que sea como un poco el regalo que nadie necesita, que sea orgánico y ahí también siempre cuando se puede pido trabajar en paralelo con sonido, sonidoistas, tanto escuchar a lo máximo las grabaciones del sonido directo, también, sobre todo hablar con... Pero previamente conocéis el guión? Sí, para sentir también si algo se puede como si hay lugar para tu propio mundo porque creo que cada músico tiene un mundo aunque pueden ser muchos mundos y que se adaptan a una película u otra, pero para mí es muy importante sentir que puedo aportar algo y también como siempre hago una pregunta que es la primera pregunta que hago a una directora o a una directora cuando me preguntan de colaborar, ¿qué pasaría si no hay música en esta película? ¿Qué perdería la película? A partir de ahí entiendo un poco más lo que puedo llevar, ¿no? Sí. Pero, otras tanto en el diseño de sonido como en la creación de banda sonora la preproducción entiendo un poco bueno, en la fase inicial ¿sois capaces ya de visualizar algunos conceptos hablando con el director de cómo va cómo explota en el espectador en la sala el concepto audiovisual ya junto imagen y sonido o esto ya se va construyendo digamos a medida que avanza la creación y los sonidos o tenéis a veces ya visualizáis muy claro en esta imagen gracias a este estudio de sonido toda esta planificación vamos a conseguir esta emoción o esta repugna o cómo esta fase yo creo que que que en línea o sea así como haciendo unas super líneas dos líneas generales creo que hay directores que conocen muy bien cuál es el lenguaje fílmico que van a utilizar y cómo van a hacer esa combinatoria entre lo que dan a oír y lo que dan a ver y saben que son conscientes de que de que ese vaidén va a hacer que probablemente el sonido haga que no se vea aquello tal y como se vería normalmente en la realidad ¿no? ¿me explico? o sea si si si oyes por ejemplo tienes el hay Pudovkin habla del caso de un señor que está mirando por la ventana va en un tren y ve algo ve algo muy desagradable están matando a alguien fuera y y y hace un gesto de dolor con las cejas todo su rostro se compunge y en ese momento lo que se oye es el la piel de sus botas que cruje porque él hace así entonces combina ese ese ese ese imagen si esa imagen sonora de alguna manera esa forma de oír el el gesto de dolor lo lo lo lo lo lo lo convierte en algo que solamente va a ser así en esa película y y la relación y por tanto deja que el espectador pueda hacer suyo esa vivencia ya no es ya no recuerdas una película recuerdas cómo te sentiste tú sintiendo aquello que habías experimentado es una suerte como de un cóctel molotov muy inesperado porque ves por primera vez lo que no habías visto nunca y crees que ves cuando quizá lo que estás haciendo es audiover estás viendo por primera vez porque estás siendo sonorizado de una forma civilina perversa bueno maravillosa y puñetera para que oigas por primera vez de esa manera entonces creo que no es tanto una cuestión sobre la exquisita delicadeza o preciosismo de la grabación o oír mejor porque hayan más altavoces en una sala de cine sino de encontrar esa enjundia ese sentido que le quieres dar único a un tema concreto a través de unas imágenes y unos sonidos entonces hay momentos estelares entonces creo que a veces se nos va un poco la fuerza porque buscamos nos detenemos en la técnica nos detenemos en el preciosismo y el sonido puede ser bellísimo pero no va pero no va a llegar a donde tiene que llegar que no es a la sala de cine el sonido está hecho igual que la película está hecha para atravesar el alma del espectador y hablarle a cada uno y hacerlo entonces no es tanto un arte que sucede en una sala o sucede gracias a que se ha encontrado una forma de grabación específica que también en la realización hay mucho virtuosismo sino que ese ese ese ese ese efecto esté precisamente hecho relacionado con con el tema de la película con qué ves cómo lo ves y te puedo preguntar de tus producciones o de tus colaboraciones con los distantes directoras de cuáles dirías que tienes una satisfacción específica y por qué la tienes en cada caso puedes eso contarnos bueno pues hay directores con los que y directoras con las que tienes un encuentro y una vida que has hecho juntos y vas y haces haciendo películas una y otra o sea vas creciendo con ellos entonces hay un nivel de complicidad con los que has colaborado muchas se da una complicidad si hay una complicidad y luego también es saber ver a las personas atravesando sus momentos porque un director no es el mismo bueno y la historia que te pretenden contar me imagino claro entonces sí que hay directores pero no sé si está bien que de nombres así concretos pero no de la película puedes decirnos momentos en que tú te planteaste un problema para conseguir algo y estás satisfecha de cómo lo has conseguido por ejemplo para que y el oyente se haga ideas y ha visto esa película una película muy reciente que creo que sí puede servir de ejemplo porque la ha visto bastante creo que se ha visto bastante es Estudal 93 ah sí claro y porque me siento que la película tiene algo vivo en cuanto a cómo está hecha pero ya no quiero es que ya no quiero volver nunca más a hablar del sonido quiero hablar de la película en la relación que tiene el sonido con todo lo demás me explico porque es una cuestión al final tiene que ver con la unidad no tanto con que cada especialidad se ponga una medalla y diga mira que bien lo he hecho sino que todos desaparezcamos como especialistas y nos pongamos al servicio de aquello que es mayor que está por encima de todos nosotros por separado y en esa película creo que el sonido es discreto sencillo sin tampoco exagerarlo como corresponde a una historia íntima pero además es un mon apagés que té un soroll una bien muy diferente de cuando la directora sabía cómo quería dar a oír sabía que iba a pasar íbamos a creer ver y en qué realidad estábamos oyendo y si luego revés la película te das cuenta que la planificación está hecha sobre la mirada de Frida por ejemplo y oímos lo que ella oye y en esas distancias sobre lo que se oye ella está lejos de las cosas al principio está lejos de las cosas todo le queda no conoce nada esas distancias son reales o sea para mí eso que pasa totalmente desapercibido tiene valor pues porque emociona porque conmueve porque no notas el sonido lo sientes mira nosotros aquí estuvimos hablando el año pasado porque tuvimos a una amiga de la casa que es la Laia Colette estuvimos hablando de Yuli sí por eso lo digo y concretamente ahora pensando en Yuli me acuerdo que hay un momento que me impactó mucho y es cuando él ya de mayor artista reconocido y tal vuelve a Cuba y va a un auditorio que está abandonado y cuando llega allí pega con los pies y oye mira es que se me pone la piel de gallina o sea el sonido aquel en silencio total es fabuloso y es un poco lo que dices tú el momento me acuerdo de una película de Russell Crowe que era de gángsters en que hay un momento que hay una escena de tensión porque él se da cuenta que uno de ellos ha estado con su novia y tiene la tensión acumulada pero en aquel momento no puede reaccionar y está apretando y rompe una silla y es el crujido aquel es la misma idea que la Eva Van la idea esta la idea del sonido simbólico cuando el sonido se convierte en un símbolo claro un símbolo que además para el espectador necesita esos símbolos es lo mismo que para una novela necesitas los adjetivos hombre perfecto claro necesitas porque si no no te entra allí dentro una escritura que plana no es seguro puede ser que sea plana y también coges que es plana pero necesitas unos ingredientes para que te lo transmita y esto son ideas contenidas en el guión quiero decir que es ya claro eso no nos lo imaginemos nosotros para nosotros es más difícil los externos al mundo de la construcción de una película es más difícil pero sí que ahora cuando lo contáis vosotras claro hay que hay que ir a cada punto y decir que está pasando que quiero que esté pasando y que quiero que se perciba que esté pasando porque pueden pasar multitud de cosas y esto esto que apunta que apuntas a Pep que se escribe en una línea o sea pasa completamente desapercibida entra está solo en el teatro y sin embargo esto va a tener luego una presencia un tiempo va a significar yo también lo recuerdo que es la imagen sí sí lo recuerdo es extraordinario es un momento en aquel momento lo que lo más interesante me parece cuando logramos con el sonoro otra vez yo tampoco voy a hablar de música pero del sonoro pero puedes hablar de música con esta idea del conjunto del mundo sonoro pues lo más interesante cuando logramos tener un impacto emocional y sensorial a la vez ahí sí el impacto es muy grande y ahí es interesante recordar que en nivel neurológico desde neurociencia se crean registros en la memoria sí eso es otro tema de mis temas favoritos memoria sonora pero ahora lo que quería decir es que es interesante saber que el sonido llega al cuerpo directamente porque es una vibración y la imagen pasa por el cerebro entonces llega al segundo tiempo entonces primero llega el sonoro dentro de dentro de una película ¿no? y claro está bien cuando miramos una película no pensar en todo eso simplemente tenemos que mirarla sin analizar la vez de pensar tenemos que dejar de pensar es como se convierte es la magia del cine que como de esta pantalla fría de unos sonidos grabados y como no sé unas personas que viven en distintas partes del mundo se reúnen para para actuar de repente nace algo que sí que es un mundo que existe y lloramos por la muerte de un protagonista sabiendo perfectamente que justo en el periódico hemos leído que querían una novia nueva ¿no? entonces como pero esta contradicción del cine tiene una magia muy potente y creo que justamente viene de ese conjunto de elementos que que llegan a un nivel de sinceridad a un nivel de como corporal también ¿no? y permiten vivirlo como unos universos vivos y reales y yo digo también para nuestros oyentes ejemplos concretos de alguna película que que puedas decir mira encuentro que o de las que has hecho tú o que a las que te has hablado estoy satisfecha porque conseguí esto no sé si es esta de Tabernilla si es que lo conocemos todos y que que incluso bueno con Tabernilla fue yo no no he firmado banda original y he firmado orquestación y arreglos he colaborado con un músico de jazz que se llama Henri Texier y con varios músicos de Francia que son músicos increíbles y maravillosos y era una colaboración maravillosa de hecho como continué con ellos en otros proyectos sí con Tabernilla fue una gran colaboración porque es un director que oye que escucha y aunque es como para mí fue muy impresionante porque tenía como 28 años en este momento de repente encontrarme como Henri Texier también es como un señor muy conocido en el mundo de jazz de Francia de repente estar en un ámbito donde te dejan mucha libertad justamente te dejan toda la libertad del mundo porque a partir del momento donde estás ahí confían en ti y pasa muchas veces al revés alguien que hace su primera película pues como ese deseo de como controlar y como no confiar esto pasa que de repente no te deja te limita mucho no te da posibilidad de expresión y lo que me recuerdo de esa colaboración con Tabernilla esa gran libertad esa confianza y a partir de ahí esto debe ser gratificante para ti porque te permite expresar de la otra forma estás encorsetada claro dentro de un parámetro que te marca él en cambio y seguro que para el resultado artístico del producto es mucho mejor así dejar libertad sí, sí, sí creo que es como hay un momento donde hay que confiar con quien trabajas y es muy difícil y entenderte y entenderte porque puedes confiar pero no enganchar la onda bueno luego se crea un lenguaje en común se crea esta confianza se crea como en todas las relaciones tanto en amistad como en ahorro he visto que has colaborado con Isaac y la Cuesta Isaac y la Cuesta es muy amigo mío y de casa con Isaac además con Isaac hicimos un cortometraje La matanza del porc que se puede ver a través de YouTube y mira ahora estas fiestas hemos estado en Girona con ellos pasando con mi mujer un día con ellos bueno lo que te quería decir es que Isaac para mí es muy curioso porque es de estos creadores actuales el año pasado se le hizo un reconocimiento tanto en Francia como en la filmoteca aquí quiere decir que ya es un nombre que está consolidado sin embargo él nunca ha abandonado la la cosa de que está dentro del campo del audiovisual y entonces él se expande y con Raúl Refri por ejemplo ha hecho colaboraciones de tipo musical experimental que supongo que es un poco si puedes explicarlo lo que ha hecho contigo bueno en realidad lo que hemos hecho como varios intentos de varios proyectos uno que se concretó es cuando yo terminé de grabar editar un disco con un en dúo piano con contrabajo con un contrabajista americano Greg Coyne que bueno es un señor también interesante porque colaboró mucho también con directores de cine con Coppola con Woody Allen con mucha gente pues grabamos ese CD y yo propuse a varios amigos un juego varios amigos directores y directoras un juego de grabar un vídeo a partir de los temas a partir de escoger un tema escoger una canción a partir de grabar grabar un vídeo y entonces Iñaki escogió un tema y se ha hecho un vídeo que de hecho con Isra en papel principal bueno uno de trozos que grabaron ahí con Isra más joven y entonces este proyecto está editado Isra es el protagonista de Entre dos aguas sí y de La ley en el tiempo luego tenemos un proyecto que casi se confundió en broma que sí que lo terminaremos de hacer pero como cada año lo retomamos y es un proyecto experimental que muy interesante donde justamente hay mucha reflexión como de la influencia o de transformación entre sonido e imagen es un proyecto sí más bien del campo experimental bueno en sus instalaciones Isra que muchas veces utiliza cuatro pantallas y él me comenta no es que lo quiero porque la gente no quiero que lo vea como cine el director de cine con con su documental no no no yo quiero que el individuo el espectador escoja cada vez la pantalla que quiera y incluso yo diría que es un poco también para salir de la copia fácil del que va allí con el móvil y tal se pierde por lo tanto lo que tiene que hacer es asistir y vivirlo claro bueno y sobre todo creo que bueno es alguien yo cada vez aprendo con él incluso si hacemos un ensayo un encuentro siempre que es alguien con quien aprendo cosas porque es alguien que está reflexionando pensando no se limita estar en un universo que ya conoce ya le funciona que pasa a muchos artistas evoluciona exacto incorporando mucha gente de distintos sectores sí sí sí es muy interesante y en este sentido es como es un creador de verdad para mí y es fascinante ver que tanto puede un proyecto gustar más que otro pero que está en una constante reflexión y evolución y esto me parece maravilloso en cualquier persona ¿no? y en estos proyectos en estos proyectos con Isaki o con este tipo de artes visuales que creáis bueno actualmente las que son más actuales en recientes trabajos tenéis muy en cuenta entiendo el espectador que escucha y ve del siglo XXI ahora incorporáis el concepto de que escucha poco yo creo actualmente el espectador y se cansa rápido porque está acostumbrado al consumo ¿no? de audiovisual y a la simultaneidad entonces justamente no para mí es muy importante como mantener un punto por ejemplo yo rechacé durante mucho tiempo poner mi música cuando no se podía en internet poner música solo se podía en P3 yo rechacé poner mi música en internet porque para mí era importante mantener un punto de partida un faro en la noche porque creo que pasamos por un periodo bueno vivimos en un modo tremendamente visual hemos hablado varias veces de Eva de hecho con eso también con varios amigos y que es muy importante mantener un poco el punto que el sonido el modo sonoro es pues no puede ser tal como se escucha ahora pues no se escucha para mí es importante mantener un cierto nivel ¿no? como de porque no se escucha porque se oye solo bueno sí sí es la sí sí la diferencia luego sin entrar en la crítica ¿no? pero simplemente como dentro de mis proyectos en mi vida intentar escoger no sé como hay ciertas pausas ciertos criterios que corresponden a lo que para mí lo más importante quizá que el auditor no sea pasivo lo que me preocupa más de todo es la pasividad actual en lo que damos ¿no? como dentro de sí o de otros artes ¿no? como le damos todo y a mí me fascinan proyectos muy distintos puede ser un proyecto muy clásico o muy experimental cuando siento que dan posibilidad al espectador de crear su mundo propio de soñar tener un espacio vacío donde puede de repente sentir esa necesidad de de de vivir ¿no? él el espectador no solo que le dan todo ya masticado y preparado y explicado ¿y crees que el cine también debe tener esta labor ¿no? un poco de volver a entrenar al espectador a escuchar tendría esta labor social ahora también después de todas estas plataformas que salen que cada semana tienes series todo nuevo sí exacto ¿crees que el cine digamos clásico entre comillas que aún la gente cae un basalas tendría también que tener este valor como dices tú de El Faro este digamos bueno enfocado desde este punto que nos contabas de permanecer en estos criterios de adaptación pero también de corrección puede ser ¿no? no lo sé porque creo que hay muchas personas en la tierra y cada persona busca cosa distinta y la verdad es que no me gustan conceptos porque si ahora digo sí entonces pero puedes decir sí en el concepto y creo que como lo que prevale más es la vida ¿no? y a partir del momento donde hay vida hay proyectos que están mal grabados pero llegan por alguna razón y hay proyectos son mudos no hay sonido pero también llegan entonces como creo que lo más importante es no sé escuchar desde dentro intentar ser sinceros e intentar hacer lo mejor y con alegría y compartir y lo que sí es verdad que es importante yo que yo sí siento como una misión un poco hacer uso de la escucha crítica o sea tener una mirada crítica y ser consciente sobre dónde estamos qué estás oyendo qué estás o sea cómo oyes qué nos dan a oír con qué tecnología se trabaja por ejemplo pongo un caso así elemental no sé qué tiene que ver cómo a veces la industria o el momento en el que te vende todo fabrica un estilo claro incuestionable y lo impone lo impone sin darse absolutamente cuenta o sea se crean unos consensos donde se decide sin ni siquiera preguntarse si eso puede ser de otra manera porque como es consenso pues ya está es una forma de imponer también una opinión que oír bien significa por ejemplo oírlo todo siempre así hola qué tal pegaditos al micrófono y que eso es oír bien mira con respecto a eso y antes ya lo has comentado pero ahora ya es que ya me viene clarísimo yo tengo una estima especialísima por una directora que para mí es extraordinaria y será en el futuro mucho más todavía le deseo larga vida para que me siga dando satisfacciones que es la argentina Lucrecia Marta claro ya sabíamos las dos con Eva que dirás es que Lucrecia Marta por ejemplo hablando del tema de la música ella te introduce el Teremín que prácticamente es una novedad o sea es una cosa que no te la encuentras tú en el cine porque a lo mejor hay directores que pensarían es una anticualla esto pero tiene mucho sentido dentro del argumento y después hay otra cosa que sobre todo hay una película las cuatro que de hecho me gustan las tengo y las he visto todas varias veces pero hay una que ya la he visto cinco veces que es Zama Zama para mí es una obra maestra y en Zama tuve la oportunidad de estar en una conversación con ella en la filmoteca y le hice la pregunta de bueno como crítico y tal oye yo para mí he leído el libro que está basada en un libro de Antonio Di Benedetto que es una novela extraordinaria digo para mí Zama una de las cosas que me impacta más es que en ella se trata del tema de la espera y todos estamos esperando en la vida algo y muchas veces yo por ejemplo no quiero entrar en tema personal pero hay una cosa que la estoy esperando y ya llevo más de 60 años esperándola y me parece que me voy a ir sin verla cumplida no digues no se sabe no no no es un secreto ah vale y ella y ella me dice no porque la la Lucrecia es muy Lucrecia no no no es más bien la película es más bien una película sobre la identidad perfecto pero entonces va hablando y dice si en la película salen cuatro guallinas porque no teníamos más solo teníamos tres caballos y entonces las escenas aquellas que hay al final de la película que está en una zona pantanosa y tal sí bueno la forma que ella dice y uno le pregunto lo que me gusta mucho es el ruido a la selva lo siento está todo prefabricado tenía unos técnicos de sonido estupendos que me hicieron como una especie de sinfonía que puede llevar a recordar algo a la selva pero como ella no quería hacer una película histórica quería hacer una música de presente contemporánea y en cambio la aplica allí y le queda bueno esto es extraordinario es partitura sonora es justamente lo que estuvimos diciendo sí y esto es un poco lo que antes te referías tú bueno a ver nosotros hoy aprenderemos mucho sobre también cuando veamos el cine cultivar más el efecto de estar atento a ruidos y sonidos y espero que nos escuchen también ahí va espero que nuestros oyentes se den cuenta de la importancia que tiene aparte de la imagen que lógicamente tienes imagen es el sonido bueno la imagen la historia todo montones de cosas yo siempre creo que es como que una buena película deja pistas secretas escondidas entonces hay pequeñas firmas pequeños tesoritos ahí bien entonces uno las nota y crees que o sea estás has entendido algo no sé es como es como entender una cosa en dos dimensiones te está diciendo una cosa y luego entonces emociona para mí mucho entonces creo que hay cine que hace esto y autores y autoras que que hacen así que trabajan de esta manera y luego bueno porque tienen sensibilidad para eso igual que otros escogen bueno vamos a ir de cara a la pela y venga sabes un sonido más o menos decía Antoine Monfanti que es un maestro segundo mi gran maestro o sea en Cuba la suerte porque has de explícito que ella estuvo estudiando no lo hemos no lo hemos comentado pero puedes comentar tú mateixa que la teva especialidad la vas completar a Cuba a la Escuela de Cinema de San Antonio de los Baños y si hay algo que pasa en esa escuela es que tuvimos la suerte inmensa de conocer a los autores o sea a los creadores del sonido directo francés por ejemplo y en nuestro caso al jefe de cátedra de sonido a un ideólogo a un filósofo a alguien que era muy consciente de de lo que significa esto que estamos hablando o sea que que que si siento que es un es un es un bueno como todas las cosas importantes es también que estén un poco ocultas pero no tanto para que desaparezcan un poquito entre bueno hay que ponerlas en valor también claro que es lo que estamos haciendo hoy lo de sonido y memoria que decías que querías incidir en ello es muy interesante bueno si es uno de mis temas favoritos estoy como empezando empezando a escribir un libro también sobre esto hay muy pocos escritos sobre la memoria sonora y es un tema que que introduzco mucho en las clases porque doy muchas clases en distintas escuelas de cine con la con directores con montadores y y bueno cuando les pregunto que saben de su memoria sonora pues hay un blanco ¿no? porque memoria visual lo tenemos claro incluso memoria olfativa sí que la tenemos bastante presente pero memoria sonora es muy interesante porque es un tesoro escondido que tenemos ahí y y cuando estamos bueno elaborado como una serie de ejercicios ejercicios juegos donde de repente se puede rescatar un sonido y a partir de ahí de repente otro y pasan cosas increíbles de repente nos damos cuenta de ese mundo que que sigue ahí que existe y que puede ser un tesoro tanto para fortalecernos conocernos como persona como para ser un banco de sonidos interior para un futuro proyecto sonoro ¿no? y si hablamos de estudios pues yo he hecho una parte de mis estudios en Conservatorio de Moscú y y tuve mucha suerte que en Conservatorio de Moscú en este momento había un músico que daba clases también de música de musicología pero era aficionado de artes marciales y entonces era como uno de mis clases favoritos clases de artes marciales y es algo que otra vez siempre digo en mis clases algo que aprendí con él que él por ejemplo decía que cada mañana es como un concepto también que viene de artes marciales al despertarse antes de levantarse un minuto escuchamos la vida escuchamos la vida alrededor y luego entramos en esa vida y el día será distinto si entramos dentro escuchando o si simplemente entramos dentro como solemos hacer es algo que como me parece muy interesante no sé como quien quien conoce el sonido de su propio corazón ¿no? un concepto que va un poco dentro del autocontrol de la meditación no tanto simplemente escuchar creo que esto luego ya cada persona escoge ya no iría yo a hablar de meditación por ejemplo porque esto creo que se escoge ¿no? desde distintas maneras de hacerlo hay personas creo que meditan cocinando pero eso de simplemente volver a escuchar escuchar un árbol por ejemplo los árboles suenan escuchar su propio corazón ¿quién conoce el sonido de su propio corazón? pocas personas escuchar la vida al momento de despertarse a veces cuando lo escuchas el corazón puede ser peligroso todo es peligroso la vida es peligrosa sí en la tierra no es un lugar seguro yo en referencia a todo esto de la memoria sonora me he acordado que bueno tuve una experiencia que explicas esto un poco el experimento y a mí me pasó en el festival de San Sebastián del año pasado esceno anterior con una amiga que fuimos bueno íbamos a casa de otra amiga que yo no teníamos entradas y en el último momento nos pensábamos que podríamos escoger como novatas y al final dijeron no, no quedan estas y por las horas que estáis y los días que estáis son estas entonces dijimos bueno a la aventura y cogimos 10 y tuve la gran suerte de que una de ellas era una obra que me encantó que es 30 lumes de Diana sí Diana Ducedo sí y bueno exactamente me parece muy interesante que hablas precisamente de Diana Ducedo porque ahora mismo estamos coescribiendo un guion de una película que ella va a dirigir que bueno yo escribo con ella este guion donde Eva Balino va a hacer el sonido directo qué bien pues me alegro mucho porque bueno tuve como un viaje en aquella película nos tocó también es que fue todo yo creo lo que dices tú y fue creo que es por este ya que la explica coméntala un poco para los oyentes porque si no vale bueno es que yo prefiero no hacer es que a mí hay que sentirla hay que escucharla y hay que exactamente hay que sentirla porque es es que es una experiencia es como más para mí es como un 4D que un 2D en este sentido y si nos tocó pues aquello no habían sitios en la última fila que yo bueno tenía el altavoz aquí que pensaba o nos vamos a quedar sordas o no me voy a enterar de nada de lo que suena en la otra parte de la sala y no bueno llegó un punto que hasta me dormí del placer que me provocó lo bien que se había grabado la lluvia y lo bien que o sea tuve un momento obviamente no estaba dormida la película sino que de hipnotizarme porque me recordó me llevó a mi infancia de los días de lluvia de ponerte las botas y tener muchas ganas de que nadie le gusta los días de lluvia y cuando eres pequeño adoras saltar en los charcos y bueno es como aquella bueno todo el clima que pudo conseguir grabando allí y bueno luego hubo toda la red de premsa y vinieron bueno vino los directores de sonido y bueno fue muy impactante como ellos explicaban como habían intentado no perder ningún sonido como en re bueno como había todo este diseño de de captar de esta manera porque es que para mi explicó mucho más el sonido tampoco es que hubiera mucho billón de palabras pero era básicamente imagen y sonido en este caso pero a mí me impactó mucho más el tratamiento del sonido que el de la imagen aunque la imagen también está muy bien bueno sobre todo que ya la has descrita en esta película creo que también es la fuerza de Diana Tusedo y es lo que intentamos preparar para la próxima es bueno Diana Tusedo también es la montadora de mi primera película como directora nos conocemos así explícanos tu experiencia como directora bueno montó también la noche que nunca acaba de Isaac y la Cuesta montó muchas cosas yo tuve la oportunidad de conocerla porque este año he estado de jurado en el en la alternativa y allá estuvimos compartiendo los tres días comiendo juntos hicimos una buena amistad que seguimos manteniendo y su gran fuerza es ser capaz de tomar las decisiones lógicas desde lo intuitivo es decir dejar al lado lógica es una persona que tiene bueno como un cerebro increíble una potencia cerebral increíble pero es capaz de dejar al lado y tomar las decisiones importantes solo desde el intuitivo desde el sensitivo y esto creo que es como justamente se percibe en esa película y por eso dices hablas de cuatro dimensiones sí sí y bueno y bueno ojalá que las próximas yo obligué a toda la gente que fuera a verla cuando vino porque también estuvo aquí poquito en Barcelona y yo no no no da igual da igual vamos a ir la volver tú ya la has visto da igual yo no me he enterado de todo en esta película tengo que volver solo escuchaba digo es que necesito también yo voy a hacer la banda sonora de la otra la próxima que está ahora en fase de montaje que se llama Puerto Deseado y la tercera pues la coescribimos juntas con muchas ganas va a estar muy presente en este proyecto también si quieres comentar algo sí comento sí qué ilusión no es que esto es una casualidad enorme sí pero bueno no te sabías esto qué alegría sí sí sí sí porque bueno en fin no no es curioso cómo se crean familias en esto del cine cómo te cómo te cabas bueno es un punto de encuentro seguro sí no como en todos los sectores es una maravilla se generan complicidades enseguida sobre todo en el momento en que te das cuenta que hay alguien receptivo que más o menos está en tu onda es fácil sí y ahora pensaba en esto cuando decías es una película que no hablan mucho y sin embargo qué sonora es que a veces dicen no no no hablan como si como si el no hablar fuera sinónimo de de película muda de hecho cuando el cine mudo nunca fue mudo no tampoco o sea que qué hermoso la sonoridad en el cine qué hermoso que uno pueda decir tanto con tan poca palabra tan sí y qué es la esencia eso quién dijo que el cine sonoro inventó el silencio cuando digo el cine sonoro empezó a existir el silencio dentro del cine sí en este sentido hay también una película del año pasado que para mí es la mejor película española del año pasado que es O que arde que también el silencio allí y el sonido una cosa que quería que comentaréis que es el sonido directo cómo cómo cómo se monta o sea hombre tenéis que hacer otra reunión como esta con Amanda Villavieja Amanda Villavieja es la sonidista de Isaac ha hecho las películas también de Oliver con Isaac ha trabajado mucho oye Amanda vive en Barcelona sí pues ya nos daréis el contacto y hablaremos con ella con mucho gusto bueno ya ya con vosotras dos y Amanda esto ya sería bueno lo retiramos el programa 10 ya es este un 10 el 11 sí y hoy he conocido a otra sonidista montadora de sonido y mezcladora que se llama Fabiola Ordoyo que ella también ha hecho madre acaba de hacer madre de Sorogoyen y y me consta que también hace hace muy buen cine yo acabo de colaborar y conocer entonces en la película de Michelle Colley donde he hecho banda sonora pues acabo de conocer su sonidista que hace directo un montaje que se llama Vero Font y me he maravillado antes incluso de conocerla en vivo que que también me enamoré de ella pero escuchando su trabajo realmente como la manera de sutileza como justamente supo integrar la música donde ya no sabemos no hay fronteras no hay como esa lucha que pasa sonidos y música empiezan a entrar en la lucha y ya como Nati gana ni siquiera el silencio gana gana como ruido y en este caso justamente coexisten en un océano de ahí de sonidos en una película donde hay poca palabra entonces era muy importante los sonores una película muy sensitiva muy también desde la primera persona que que Michelle Colley co-dirige con Lucía Basaló una amiga suya de Argentina y pues quería mencionar Vero Font también me parece increíble porque creo que todas las sonidistas pues prácticamente en España casi todo el mundo que conozco que realmente como admiro son mujeres interesantes ya lo veo que cuando las comentáis bueno mencionaría también un hombre para equilibrar un poco que me fascina su trabajo que se llama Jonathan Barth y que ha hecho Cara cremada de Luis Galter y me pasó con él que miraba una película y al final quería saber quién ha hecho el sonido y me pasó cuatro veces en cuatro años y al cabo de cuatro años decidí amarle conocerlo y desde hace poco nos conocemos y seguro que vamos a colaborar porque seguro que puede aprender mucho con él bueno muy bien alguna cosa más que queremos preguntarles o que nos piden sugerir o hay una cosa que quería comentar y es que a ver por ejemplo hemos hablado de pasada de madre es una película que me parece que sobre todo a mí lo que me gusta mucho de madre es el corto me parece que con la película ya se perdió un poco el corto para mí es modélico extraordinario una obra maestra a partir de aquellos 18 minutos claro la cosa ya tenemos que vestirla pasan 10 años pasan cosas pero el sonido por ejemplo me pareció perfecto sin embargo hay películas sin decir títulos en que oye incluso en los pases de prensa que somos 15 o 20 me cuesta entender en español lo que dicen que donde está el fallo allí yo tengo la sensación de que hay hay son varios varios motivos hay uno que probablemente hay que ser que también es así por ejemplo el francés suena bien o sea vamos a ver o sea yo ahora digo hay una resonancia hay algo que uno se convierte en un cuenco tibetano o sea el francés está hecho para resonar entonces funciona omnidireccionalmente de repente entonces yo creo que eso hay algo que además tiene muchas más cavidades o sea es que vamos o sea todo el mundo por mal el armenio el armenio también pero nadie lo entiende así que no sirve entonces eso por un lado creo que que eso puede ayudar y luego y luego está claro que que también hay una importante o sea que la disciplina de los actores tiene que servir para no solo fortalecer el músculo de los brazos y las piernas sino también abdominales la heringe y el aparato fonador si no los ingleses hay momentos en que puede ser el actor y luego también hay que se rueda cada vez más rápido se rueda cada vez en menos tiempo se quiere hacer a veces lo imposible y el capricho de querer tener una secuencia amorosa en una localización real en la playa en la barceloneta mientras está la gente o sea es decir hay cosas que no se pueden entonces quizá a veces se van sumando variables y al final acaba con eso que tienes la sensación de que no estás entendiendo a quien habla o que la voz parece pito o sea pierde cuerpo pierde capacidad de vibración después tú Carmen me habías comentado el tema del microfonista si esto nos referimos al que lleva la jiraza si es que yo me hubiese comentado digas pues en el sonido el director hay así como muy elemento o sea las dos figuras claves pues es hay una persona que grava y una persona que pesca el sonido que literalmente va con una pértiga parece una caña de pesca hay una fotografía que tenemos que aportes y este es el gran artista en el set o sea si hay algo difícil de aprender en este oficio es hacer bien la pértiga y ser un buen microfonista eso es realmente yo como productor gastaría más dinero en conseguir un buen microfonista que no un buen aparato de grabación puedes grabar muy bien lo mal que está un sonido ¿me explico? puedes grabar con 44 48 kiloherzios 24 a todos los esfuerzos técnicos a tu alcance para oír fuera de eje una voz con lo cual creo que donde si hay un oficio maestro un oficio que se aprende con el tiempo y la experiencia es el microfonista ¿podemos poner algún minuto de música? bueno pues sí preséntanos perfecto pues es un trozo que se convirtió en una canción se llama Barte que viene de bueno tuve un encargo de parte de Arte es un canal de televisión franco-alemán para una película muda un largometraje mudo y que me han propuesto escoger y yo decidí buscar dentro de largometrajes armenios y me he encontrado primer largometraje armenio mudo y me pareció muy bello como un poco historia de Romeo y Julieta de hecho cuando me preguntó Karma de las mejores colaboraciones tuve como un poco quería mencionar esta colaboración donde no podía hablar con el director porque estaba muerto desde mucho tiempo pero de repente tenía esa película esa responsabilidad ¿no? sonorizarla de algún modo y aquí está sonando con esto acabaremos el programa i per la semana vinent tindrem entre nosotros el Xavier Bax del cinema de San Feliu que nos vendrá a parlar sobre la programación del cinema asiático i ens anem moltes gràcies moltes gràcies moltes gràcies el divendres 随 Fins demà! Fins demà!