Today I. M'agradaria parlar amb l'Òscar Gil, regidor del Partit Popular català a l'Ajuntament de Sant Jordi. M'agradaria parlar amb l'Òscar Gil, regidor del Partit Popular català a l'Ajuntament de Sant Jordi. M'agradaria parlar amb l'Òscar Gil, regidor del Partit Popular català a l'Ajuntament de Sant Jordi. Bona nit. Hola, bona nit. Moltes gràcies per haver vingut i passar per aquí pel Rent de Peus. Gràcies a vosaltres per convidar-me. I també moltes gràcies al Carles, que avui ens està substituint a l'abri, que està de baixa, la tenim a l'alta casa, per un tema intestinal, i estem a l'espera de l'Eduard i desconec la situació on pot estar ara mateix la nostra companya Clara. Per tant, de moment començarem fent un mano a mano l'Òscar i jo. Comencem una mica aquest repàs d'aquesta setmana que posa l'actual i fa una setmana de les eleccions. En aquesta setmana també recordem que en Mas ja ha anunciat que s'haurien de fer unes retallades equivalents a 4.000 milions d'euros. És a dir, les retallades fetes durant l'any 2011 i l'any 2012 junts. I també la mateixa setmana que diferents organitzacions internacionals han comentat que la Turra Espanya podria arribar als 6 milions i es podria situar sobre el 27% i han senyalat que aquest 2013 serà l'any segurament més dur de la crisi. Per tant, estem en una situació una mica complicada. Dit això començarem com hem comentat que ja fa una setmana de les eleccions, comentant una mica totes aquelles notícies relacionades amb tot el que està donant de si en aquests moments que encara no tenim clar com serà el govern i les diferents declaracions que hi ha hagut de diferents lliders dels partits. Jo començaria parlant del ministre Margallo que ha vist que una consulta d'autodeterminació seria un cop d'estat institucional. Com ho veuria l'Òscar, aquesta afirmació? Tot això suposo que també tindrà alguna explicació més ampla que només aquest... Sí, era al mar d'una conferència colòquia que estava fent a València i ha deixat anar aquesta frase que no és de les úniques que hem sentit darrerament provident d'algú dirigent del Partit Popular, però per això estem aquí per contextualitzar-ho. Parla, Barlo. Jo, clar, si la consulta d'autodeterminació és un cop d'estat és saltar-se la legalitat. Seria institucional perquè ho fa una entitat pública, institucional. Si la consulta es fa fora del marc legal, doncs és un cop d'estat institucional. Evidentment si la consulta es fa dintre del marc legal. Entenc que el ministre el que s'està referint és que una consulta fora del marc legal seria un cop d'estat institucional. No sé si són les paraules més ajustades, jo no sóc de dret, però entenc que ells sabran el que hi ha. Bueno, sí, suposo que si anem al que seria la semàntica, a mi personalment em sona una mica fort el concepte cop d'estat quan a darrere el regafons és realitzar una consulta. Normalment els cops d'estat sempre els simil·lo a altres tipus de coses que no pas la realització d'un referèndum. Ja saps que estem en una època molt maximalista per totes les bandes. Sí. I s'estremen les posicions verbals i les posicions estètiques. I no creus que aquesta polarització tan extrema pot, d'alguna manera, ja no dic dificultar el procés o no, perquè entenc que el Partit Popular està en contra d'aquest procés, però sí que posar una mica en perill la convivència que estem tenint. Aquest tipus d'afirmacions tan rotundes i tan d'això poden posar en perill el marc ara de convivència que estem tenint perquè entenc que des d'aquí no s'està dient paraules tan gruixudes en aquest sentit. Home, es podia parlar d'això. Sí, clar que es diuen coses molt lleixes de totes parts. I altres que no, que són posicions polítiques i sí que sap que està timbat el tema, i sí que és cert que no és el més, en la meva opinió, no és el més idoni. Sóc un home de parlar molt i amb educació. Llavors, en principi, no és una situació que sigui del meu gust. Entenc també que el moment passarà i no trigarà a passar i que això tornarà una mica... Creus que sí que hi haurà una consulta? Jo crec que no hi haurà una consulta. Que no hi haurà una consulta. Bueno, de cas, ja sé que... Però això és una posta en política i una posta en política és la cosa més complicada del món. La setmana passada estàvem intentant fer una porra sobre el resultat. Fa dues setmanes intentàvem fer una porra sobre els resultats de les eleccions i t'asseguro que no ens en vam sortir gaire. Bueno, ningú podia preveure... Sembla que els que vam fer les enquestes van fer una porra en lloc d'enquestes. Correcte, sí. Aleshores va ser impossible acostar-nos a la debacle que va patir Convergència i que ningú s'esperava. Bueno, tampoc va ser una debacle, no? Bueno... Tampoc oblidem, i jo ho dic jo des del PP, però no oblidem. Al final, la realitat és la que és. Que va guanyar 50 diputats i el següent 21. Aquesta és una realitat impepinable. Això totalment d'acord. Que les seves aspiracions nessin per una altra banda. Sí, sí. Sí, és cert que hi ha una de ballada moral. Correcte, no, no. Jo quan no en parlo de debacle és una mica això. La perspectiva que teníem posats ells en aquestes eleccions, l'espiraven a la majoria absoluta i en lloc d'arribar a la majoria absoluta van baixar dràsticament. Ara feia d'avogar o del diable, no? No, no. La lectura és la teva. No, no. La lectura teva també estic completament d'acord. I poden mirar els resultats malament, perquè no és el que s'esperaven, però tot i així doblen el segon partit. Exacte. Bueno, seguirem una mica amb el tema d'en les notícies. Ara percem a repassar què ha dit el candidat socialista, que és claríssim que no donarà suport a la investidura de Mas. Juntament amb iniciativa, que ja ho va comentar la setmana passada, ara ho hem comentat ciutadans, que no li donaria suport. El partit popular s'ha pronunciat al respecte? El partit popular estaria, i ara parlo ex-catedra. O sigui, ho diu un regidor d'un poble. Sí, sí, correcte. Estem al rentapeus, estem a Sant Just, no hi ha problema. I jo crec que el partit popular estaria encantat de donar-li suport. El candidat de Convergència, i veus que no dic el Mas, sinó el candidat que presenta es Convergència, estaria encantat de donar-li suport tota la legislatura i donar una estabilitat al Parlament, perquè aquesta estabilitat sigui una estabilitat per Catalunya i una estabilitat per l'economia de Catalunya, que ara és un problema greu. I estic segur que estaríem encantats de donar-li aquesta estabilitat, el que passa com tota la vida està condicionat. Suposo que el principal problema deu reure en que una de les promeses electorals, dic promesa, perquè on acaben les propostes electorals, passa per la realització del referèndum. Imagino que si finalment Convergència i Unió tiren endavant amb aquesta proposta que tenien plantejada en aquesta campanya electoral, difícilment el partit popular donarà suport a aquesta investidura. Imposible, entenc. I seguim una mica amb les notícies relacionades amb les eleccions entre Convergència, sembla que aquesta setmana també hi ha hagut una mica de moviment. Per primer lloc va començar el Duran i Lleida, que per la seva banda va fer una anàlisi dels resultats i va comentar que aquesta baixada important d'escons era fruit de la clara opció independentista que havia triat Convergència i Unió per aquelles eleccions. Va fer aquest comentari d'Uran i Lleida aquest cap de setmana passat en el Consell Nacional que van realitzar Unió Democràtica i avui mateix l'altre personatge d'Unió que també es va presentant en les últimes assemblees aquestes que realitzen per triar qui són els secretaris generals, que és Vila de Badal, l'alcalde de Vic, i avui ha trencat el seu carnet de partit d'Unió Democràtica i fins i tot ha reclamat els 13 diputats electes que ara mateix estan o estaran, quan es conformi el govern o el nou Parlament d'Unió Democràtica, a treballar per l'estat propi. Però et faré una pregunta perquè no ho sé. Ha deixat de ser alcalde de Vic? No, no ha deixat de ser alcalde de Vic. Clar, és que és una posició molt peculiar. Jo no el conec aquest home i no he sentit per la massa. Quan la època aquella, el Congrés seu... Però que en algun moment es va pensar aquest senyor que Unió Democràtica era independentista. És que a mi aquestes il·luminacions sobrevingudes en política quan has perdut un Congrés, que de cop i volta, tant a dones, que el partit on estàs no et representa, home, no et deixen de sorprendre, saps? Perquè primer, si t'has il·luminat políticament, que trenqui-se amb el partit que no et representa, jo em pot passar a mi dintre d'un any. Però ni fas un espectacle d'això, ni conserves les posicions prèvies que t'ha donat ser part d'aquest partit. Entenc jo, crec que és l'opció personal, política raonable. I no el conec massa al tema. Però vís així en punts, saps? Sí. A veure, com tots sabem, fins fa 4 dies, i quan dic 4 dies podíem dir un parell de mesos, Convergència i Unió sempre estava jugant el famós la Putei i la Ramoneta. Aleshores, suposo que aquest debat tan estava dintre de les files de Convergència Democràtica com de Unió. Aleshores, és cert que Convergència, finalment es va acabar posicionant per el tema del referèndum. En canvi, Unió encara no ho té marcat, però sí que dintre de les línies d'Unió no era la única veu. Sí que la més destacada, però no era la única veu. I Vila de Badal, a part de ser el calde de David, també és el president de l'AMI, de l'Associació de municipis per la independència. Aleshores, suposo que aquest càrrec, per dir-li d'alguna manera, també ha fet que, finalment, acabi jugant aquest paper. Abans de passar la següent notícia, donarem-la benvinguda a l'Eduard. Molt bona nit. Senyor Sergi, oi? Perdó, és que estic... O Òscar. O Òscar, perdó. Això és Alfred, que ve gorrent. Sí, és un d'aquests dies de distància de l'Espàcia que tengo prisa. Òscar, molt benvingut als reptepeus. Sabia molt de greu aquest impàs d'avui. Us venia escoltant el cotxe. Venim cap aquí, i per el tema del vital... No estic una mica descolocat. Bé, ara hem començat a fer un repàs una mica de les notícies relacionades... Per varia. Sí, però hem començat amb les que estan relacionades amb el resultat de les eleccions i els posicionaments que estan donant a terme als diferents partits. I ara anàvem a comentar una mica la posició d'esquerra i el Junqueras, que ja ha defensat fermament que no vol entrar a formar part del govern, però sí que donarà suport a la investidura de Mas. Això, Òscar, m'agradaria que ho comentessis, no només com a regidor d'aquí de Sant Just, sinó com a persona que estàs involucrada en la política, tu què em penses d'aquest posició? De l'Oriol. Sí, d'esquerra. L'Oriol Junqueras, que passa el mateix, que està allà en la coneixes del que has sentit, potser més que una persona que no està interessada en política. A mi em sembla una persona molt intel·ligent, d'entrada, no ho comparteixo gaire bé, políticament amb ell, però això no vol dir que no... Ensembli una persona molt intel·ligent i una persona en qui crec que... en qui jo crec que em sentiria gust parlar. Dit això, la posició, el que està fent perquè crec que és ell, més que la estructura del partit, perquè hi ha moments com aquestes, que és una persona que, al final, ha de prendre les decisions, crec que està fent una cosa que és raonable i lògica, perquè aquí hi ha dos interessos per escarra. Un primer interès és complir amb el seu electorat els compromisos que té, va dir que seria guardiant del procés de construcció nacional de Catalunya, i ho ha de complir, i crec que ho intentarà, i ho intentarà fer bé. La segona és que ha de continuar vellant pels interessos del seu partit, perquè això no s'ha acabat d'aquí, això continua ara, hi haurà més eleccions, ara no es trencarà el món i haurà de governar, hi haurà eleccions. Si es vincula amb el govern de Convergència, si fa un pacte, hi haurà una anomalia... Dins del partit. Dins del partit, i com a govern. La primera i la segona força d'un Parlament, qual·ligats, deixa tot el camp d'oposició obert. Crec que és intel·ligent la seva actitud de, per una part, jo em quedo a l'oposició, socialment i econòmicament, home, no és el mateix, hi ha una emergència a que esquerra, en algunes línies, però... Ja m'enteneu, no? No administrarien igual la societat catalana, en qualsevol cas. Però, per altra part, sí que l'interessa, per ser vellador d'aquest procés de construcció nacional, mantindrà una estabilitat del govern. Crec que ho està, pels seus interessos i del seu partit, ho està fent bé. Crec que pren una posició intel·ligent. Jo també penso el mateix. Crec que Esquerra Republicana sí que... ha de defensar el seu programa electoral, que, bàsicament, consistia en el tema del referèndum, i aquí crec que tot el suport que li està donant a Mas, o està insinuant que li donarà a Mas, va en relació a la realització d'aquesta consulta. I, d'altra banda, no oblidem que el programa d'Esquerra no contempla o no hauria, teòricament, de contemplar aquesta retallada que ha anunciat Mas... De 4.000 milions. De 4.000 milions, a les hores, per un partit teòricament d'Esquerres, posar-se a governar en aquesta situació, i haver d'acceptar aquest tipus de retallades... No creieu que Esquerra... o substingui o faci alguna mena d'això per aprovar aquests pressupostos? Jo crec que tot això anirà en funció de les negociacions que tinguem entre ells. Veient que Esquerra és una segona força, tindrà molt de pes de la seva opinió, si ho t'encontres, si s'absten... El problema és que l'abstenció, crec que no li dona. No, no, ha de votar a favor. Ah, o sigui, ha de posicionar expressaments. Sí. Perquè, per clar, són 20, 19, 9... Ja estem, crec, no? Sí, sí. Per aprovar els pressupostos... Només que falli l'escup, que és probable que no aproguin una retallada, ja et trobes... Està improbable. Llavors, al final, tindrà que posicionar-se estèticament i realment, no només d'una forma, que seria l'abstenció. Els pressupostos han de ser aprovats, o bé per convergència amb Esquerra, o per convergència amb el PSC, o per convergència amb el PP popular. Perquè és aritmèticament... L'Òscar aixeca el dit com... Aritmèticament, o abstenció de molts. O a molta abstenció, podria ser, també. No opció aquesta. Tres partits, com Esquerra, PP i PSP, que s'abstinguessin? O dos. O dos. Bé, ja veurem, no? Sí, sí. Per cert, no sé si m'equivoco sentint notícies que explicaran els pressupostos d'Aquí Sant Just, Òscar, en correctisme, si m'equivoco, faran una sèrie de trobats... Percentacions públiques. Percentacions públiques. Avui ha sigut la primera. Moltes gràcies, Carles. Avui ha sigut la primera. Ha deia la Maragall, oi que sí? El milenari, perdó. No sé si ens saps alguna cosa, això. Si ens pot explicar alguna cosa, d'aquestes presentacions públiques als pressupostos, o si us han passat els pressupostos a vosaltres, a tots els partits que esteu a la posició, s'ho posarà l'Ajuntament, els que estan a veure. Nosaltres, el divendres no els teníem. A la conta d'Email no els teníem. Però ara arribarà. L'Ajuntament de Sant Just és... És com té que ser. És fidel, la oposició, té que arribar a la informació suficient i delegatment. Per nostre part, no tenim queixar d'això. I la presentació pública que es fa... Doncs, bueno, és el que és. Si jo presento els meus pressupostos... Saps? Realment, petit incís, que volia donar que he estat el deshantit, i més amb l'interessant. Crec que el teniu publicat vosaltres, mateixos a la web vostra, o no sé si està a la vostra o a l'Ajuntament? A l'Ajuntament. Són 4 representacions... I consultar aquests pressupostos de 2013 poden consultar la web d'Ajuntament. Cosa que farem nosaltres i de setmana que ve... Em parlarem. No sabem bé quina hora és, si volem començar per l'entrevista o si volem seguir comentant notícies. No, bé, l'entrevista, bàsicament és... A mi m'agrada fer les entrevistes de gent que ve aquí al programa. Bàsicament, una cosa personal, sabien que esteu dits d'un partit, representant un partit aquí en el poble, però m'agrada comentar-vos... La primera pregunta que agrada fer-nos a aquest programa és com es viu a l'oposició o dins l'Ajuntament... Perdona, dins l'Ajuntament, a Sant Just Desvern. Com a partit, com a... Com a partit polític. Sí, com veieu la situació dins l'Ajuntament o dins el poble? El Sant Just és un poble agraït, a nivell polític. És un poble que no té tensions que arriben d'altres poblacions. Però si he comentat, per exemple, que la convasió ens va comentar, és que tenien més referèdia a fer, perquè referèdia a fer o els trigava més arribant a les consultes... Això és inevitable. Una cosa és que hi hagi un fair play de na fent i una altra cosa, és que el que té la informació i controla el poder, és gestió. Emprenyar-se per això seria una mica... A veure, és inevitable. No pregunto per emprenyar-vos o no. Ja m'entens. Si volen la mesura, clar, i la informació te l'has de buscar, tu entre la paperasa, no vindrà ningú a dir-te qui és la part que tenim nosaltres més delicada. Si la trobes tu bé i si no, és part del lloc. Tens que assumir que és així. Jo no em sento maltractat com a oposició a la gent. Si aquesta és la pregunta o el concepte... No, bueno, com començo amb l'entrevista. I és un lloc per fer política agraït. És un lloc agradable. La gent és agradable. I la política és fa amb gust. Hi ha llocs on no és així. Com a municipi, és una mica peculiar dintre del que seria tot l'entorn del Baix Llobregat. Podríem que sociològicament és força diferent a qualsevol dels pobles. Estaria més a prop d'una Catalunya central, potser, que el que representaria el Baix Llobregat. De fet, la selecció en sí. Vosaltres que haurem mirat els resultats del poble a respecte a tota la dinàmica general del Baix. Però si ja no... Però hem d'escollir que érem una proveta molt d'eficient per l'estudis de... Sí, per tot el territori. Molt equilibrats. Aquí s'han just amb els resultats generals. La sent molt equilibrat. Per exemple, el PP va sortir com a... Tercera força. El que tenim aquí, però més o menys, eh? Sí, sí, perquè el PSC va quedar en quarta, però hi havia molta diferència entre el Partit Popular i el Partit Socialista. Una curiositat que hem d'escollir la setmana passada. Valorant aquests resultats. La pròxima vegada que vagin a fer enquestes, que les vinguin a fer senjos. No sé què diria, de les enquestes ara estaran una temporada en dic que sé com. A partat de primera plena. Jo et demanaré, Òscar, que em vagis corregint si m'equivoco, perquè avui porto la entrevista així una mica a l'aire. Aquestes són les millors. Votres a l'Ajuntament de la Facció en Just, porteu... Quants anys? Aquesta és la primera legislatura. Meva. I jo soc el regidor número dos, el primer és l'Enric, i ell era el número dos en l'anterior legislatura que no va sortir del regidor. I era el representant del partit i de les empreses públiques. La seva vinculació amb l'Ajuntament ja va començar, abans encara que no de regidor. I per mi és la primera vegada que estic... La primera vegada de la política, o... La política sempre m'ha interessat, jo era dels rars, aquestes que quan estaven a la universitat, mirava el debat de l'Estat o la nació, i totes aquestes coses. I aquí jo ho entenc. Sí, que ens ha de dir a nosaltres. Fins i tot fem un programa de política. De política, i parlant de política. I amb el temps, jo em vaig afiliar molt jove, el partit popular, em vaig afiliar amb 18 anys, quan... el primer any de la universitat. Perdona, s'enjustem de tota vida o...? No, no, no, jo soc desplugues. M'he viscut tota la vida desplugues. Bueno, i... Tira de piedra? Sí, el tema laboral meu em vincula, perquè jo soc administrador de finques, i em vinculava amb un espectre ample de territori. Per circumstàncies que van sobrevindre el partit popular a Sant Lluís... Van demanar d'entrar... Sí, es va restructurar les coses d'una manera diferent, a veure de... retoma el camí de la tranquil·litat. S'ha aconseguit? Jo crec que sí. Jo crec que sí. En aquest temps que portes, que ara portes dos... No arriba dos anys? Dos anys, si arriba. Com valoraries la feina feta? La tasca del govern municipal. La tasca del govern municipal? Sí. La tasca del govern municipal. Mal. Però... A veure, mal. El govern municipal ha fet coses que tenia que fer inevitablement. Però les ha fet sense convicció. No sé si m'explico, és com el que... com el que... té una obligació, sap que té la obligació de fer-ho, però li representa una càrrega brutal. De què estem parlant per posar així exemples? Obrirem un... una escola a Brazol. No hi ha calés per obrir una escola a Brazol. I això sí que es pot retreure. Escolta'm, tu ja sabies quan hi havia eleccions i vas fer el programa que no hi hauria calés per una escola a Brazol. I... Quan estem parlant de... PSC. Si no recordo malament, jo tinc molt mala memòria, això sortia al programa del PSC. Ara, quan diuen, no es farà o no es pot fer, o es retallaran a Escoles a Brazol. Això... jo entenc que per... qui ha dit que ho faria i ara té que dir que no ho farà, és una càrrega, i li està passant el meu partit a nivell estatal. De fet, coses que no. Hi ha un cert convenciment de què és el que s'ha de fer. El govern de Sant Just fa unes retallades amb el convenciment de que no les tindria a què està fent. I és un error, perquè sí, i quan algú fa a la vida una cosa, sense convenciment, normalment, no la fa bé que es tindria a què fer. I això sí que està passant, que s'està detectant. És com un... un... vulga enganyar-se de que ho faig, però no ho faig, perquè jo com no voldria fer-ho, se'n recordeu de les històries del Zapatero. És que quan va arribar d'Europa i li van dir que han de tallar, és que es tenia que tallar, però ell no volia tallar, i emocionalment això genera una distorsió. Sí que és cert, un segon, que... a Sant Lluís també és d'una circumstància, i és... que estem pressupostant 22 milions d'euros, eh? Després, a partir de 7.000 editants, eh... tenim una situació econòmica, és com una família que té tants bons ingresos, que home ha de retallar, però d'una manera... i això sí que se li pot retreure al grup, a l'equip de govern, que administrava un patrimoni molt gran, perquè el patrimoni de Sant Lluís serà molt gran. El patrimoni de generació de recursos. Exacte, deuen sempre han dit que la seva administració de recursos és una feina que ha amplioritzat en el fet de no tenir d'euta, eh... en aquest sentit, voldria ara mateix el govern de... l'Ajuntament de Sant Lluís torna-lo a parlar... d'això, però em sembla que no té gaire deuta, no és una llum. Tornem a això, té una generació de recursos molt gran, però és que no s'ho creuen ells, que això estigui bé. Tornem al problema original. És que... a l'equip de govern no es creu que el millor és no tindre d'euta, perquè no va en la seva condiciós de govern. Llavors, està defensant, està defensant iniciativa en un plaet, està defensant, i la sortida de la crisi s'ha de tindre despesa. I en el següent punt estan fent una retallada. Entens? I aquesta esquizofrènia no pot donar un resultat eficient. Home... A veure, jo... No, no, fa rato que estic aquí intentant saltar, però no puc. No, el tema sobre les retallades, no? Jo crec que hem sentit de diverses fonts el drama d'estar assumint aquestes retallades, que hi ha altres vies que podrien permetre sortir de la crisi sense haver de fer aquestes retallades. Parlo d'exemples que han donat típus de fer unes gravacions d'impostos més fortes a les persones que ara mateix tenen més diners, i també d'altra banda també s'està parlant i s'està... De fet, s'està debatent fins i tot a l'Unió Europea el drama de no invertir. Les retallades el que estan fent és que hi hagi una desinversió molt important que fa que l'economia no podia acabar de reactivar-se a les hores. Puc entendre. Ara no sé ben bé de què estem parlant quan estàvem parlant d'aquella iniciativa que no sabien de fer retallades i després el següent punt no era entendre que la situació és prou dramàtica, per haver de fer una gestió responsable i segurament haver de tenir en compte certes coses, de forma més... més dignament acurada, sí. Gràcies. Però... d'altra banda, vull dir, aquí si no s'inverteix en alguna cosa en l'economia, vull dir, estem parlant, per exemple, així ara a nivell genèric, a nivell de Catalunya, que aquest any ens faran 4.000 milions de retallades i d'altra banda es donaran 4.500 milions a la Caixa. A les hores, clar. Ara entrem en dos teves diferències. Si vols, tocarem tots dos. Tocarem tots els temes, però això per la gent normal que... Però volem agatar una mica ara el que seria el poble, una mica més això. I ampliarem, si ho veu. La veritat és que ho veu, eh? És que és un tema de retallades i és de tots els àmbits. És la paraula de moda i és la realitat que vivim des del municipi més petit. És com gestionar-ho, tot això, potser. Sí, al final és una qüestió, un tema de gestió. Quan parlem de retallades ens oblidem que aquest any, el dèficit de l'Estat de totes les administracions de l'Estat serà... Deficit públic està embalat. Public públic serà de 65.000 milions d'euros. És que quan diem és que retallem i no invertim en la societat. Sí, sí, invertim. 65.000 milions més de lo que generarem. És que no és cert que no és cert que no és diguem-hi incentivant l'economia. Quan a la gran depressió d'Estat d'units, el plan de Keynes va ser incorren deficits del 3% del PIB. Nosaltres venim d'un 10%. És que el caudal de calés és límit. Al final, potser que aquesta crisi és un problema estructural que hem de modificar la estructura de l'economia. Perquè quan una màquina funciona malament per molt tal llenya que li posis no funcionarà bé. S'ha de reclar la màquina primer. Perquè sigui eficient consumint compostible. No sé si la comparació... Jo estic completament d'acord. Jo no canviaria el sistema de dalt a baix. Segurament no com el canviaria jo, però en principi... Bueno, hi ha dos propostes. La realitat és que entenc que dos parts molt diferents de la societat, veure el funcionament de la societat, potser estem d'acord que el que hi ha no és el millor. I no està funcionant. I que entre tots, entre tota la societat, ens tindrem casant-te i donar-nos una nova estructura econòmica que sigui més eficient. I ara podríem parlar, potser ja sortiríem d'un debat leugend en el sentit de tocar molts temes. Però hi ha moltes coses a fer. No soluciona res, perquè al final darrere de les escales, hi ha uns reclamants econòmics. I l'únic process final que ens quedaries monetitzar deuda, que és el que fa a Estats Units. Monetitzar deuda, és agafar la imprenta i posar la màquina i en diets. Espanya no pot fer això. És que ho ha de fer la Unió Europea. I un gran creditor és Alemanya. I Alemanya diu que els seus calés volen que continuïm valent. Perquè la inflexió menjarà els estallvis dels alemans que els tenen posats en deus de soberanes, que els tenen posats en les bones de les empreses. O sigui, al final és una... Aleshores ens surt a comptar estar dins de la Unió Europea, si ara mateix estem en un etzucac. Tu, quants anys tens? Ara mateix, 27. 27, jo et porto... Jo tinc 42. Tu, per tu, quan tenies 17 anys m'entre l'euro. Més o menys, sí. Per tu la part... I abans estava l'Eco, que era una unitat de canvi que ja va estalitzar totes les monedes. Jo sí que me'n recordo per tant, per vida, de les inflexions, dels crédits hipotecaris, el 17. El 17, per exemple. De la col·lecció, de anar a comprar tres mesos després un producte que havia pujat. I això generava també inestabilitat, atur... O sigui, que la Unió Europea és una gran eina. El que passa que també es tindrà a ajustar perquè encara queden molts interessos particulars dels països. Jo sóc un convençut que... I tinc l'esperança que el meu fill que té 5 anys, quan arribi el seu moment, tingui la referència política, que avui parlem, nosaltres, de política econòmica, sigui la Unió Europea i que sigui un totum. Tinc aquesta esperança i crec que això serà bo, però tot costa. Ara està passant una prova terrible. La prova de l'àcid, aquesta, que diuen de... Jo... Jo volia... Jo anava a fer més encarant l'entrevista primer a la poble i després anar passant una mica a fer més... Però ara que estem parlant d'Europa... N'hem fet en cip. Sí, n'hem fet en cip. Com que ningú sàpiga les nostres ullens que anirem fent aquestes visualses. Jo volia preguntar-vos, preguntar-te a tu, Òscar, pel tema de les... Què em penses tu a la política? La gestió que has de fer com a haver, obligatori del senyor Rajoy el PP aquests dos anys, es porta un any. Un any, un any, perdó. Aquest any, que està en el govern, de... Sabien que ets tu dins del mateix partit. M'agradaria conèixer la teva opinió dins de... Com veus aquest any del govern del PP? Du. Sí, això segur. Ja no dur parlant, que això és evident. Dupar el partit, nosaltres estem assumint coses que van contra el nostre idea arripolítica. Com puja impostos. La entrada, ja. Ara, la lluita és sanejar el sistema econòmic. I això, com deia una cançó que m'agradava molt del fito, que no confundir l'urgente con lo importante o... Fitopat? No, el fito. I aquesta frase, que suposo que és un refrant ja fet, però que jo la conec d'ell, i és el que ens passa ara. Ara hi ha una cosa molt urgent, que és sanejar el sistema econòmic, que connecta amb el tema d'aquestes quatre municipis, i jo també estic indignat amb aquest tema, ja tu abans. Sembla al·lucinant, al·lucinant. Sí, que era que... I encara que surti un paio l'altre dia, que no sé ni com... molt to, no sé si es pot nombrar allà en el ràdio i tal, un tal molt to, que no sé de quina caixa era. Bé, he fet notícies posant d'homes i... Sí, sí. Aquest paio el vaig veure a la tele, que sortia... Bueno, faig un indruís perquè em vaig quedar, i que estava explicant que l'havia gestionat la caixa. Crec que era caja que estia a la manja. La camp. Una de les primeres. La del famós aeroport de Ciutadà. Sí. Dèia que l'ho havia fet fantàstic, fabulós, que jo era un negociador, i que... Si és que no la vol ningú, ni per un aeroport! I tu has llançat allà milions i milions d'euros, i que surti a la tele, dient això. Crec que en això sí que estem... permetent que no hi hagi un cos. D'aquí ha fet mal en les coses. Però ara no sé ni de què estava... No, d'acord. Possiblement... I després que el que és important de veritat, sortir d'aquesta crisi, és amb una estructura política i una estructura econòmica reconstruïda amb uns altres parades. Per tant, jo vull preguntar dins del propi partit. No hi ha veus discordants. Ja sabem que normalment el PP es coneix com a un partit que no es veu... Sòlid? Totalment, es veu molt sòlid en el sentit de les opinions públiques. Van a l'una. Però amb aquest sentit de veure... Estan tirant milions i milions dins de les caixes i no estem posant a les escoles i estem a un de retallar, i no comprenen les primeres que havíem dit. Penseu una cosa, que per posar calés en una cosa no necessàriament és millor. És que no és una premissa automàtica. Jo per posar calés en un lloc no faré que funcioni millor. Aquesta mentalitat que hi és, jo no estic absoluta d'anar en desacord. Hi ha coses que estan malament i que si posen més calés, el que estan és pitjor, perquè ja van malament i es convertiran en un consumidor de recursos. Fet això. El partit del PP NIA no sé quant s'ha afiliat, molts, 10 milions i escaig de votants en les últimes eleccions i jo soc afiliat i votant. Si jo et digués que estic d'acord en tot el que diuen al meu partit només podria ser dues coses. O un es i, perquè un home que està d'acord però que li diu una entitat que és per a aigües, de 10 milions de persones, és un neixi. No ha pensat ni s'ha parat d'ell a fer una valoració personal. O seria un mentire. Perquè és impossible que sigui aquesta la realitat. Clar que hi ha discurdències. Però si és cert que és un partit que té una tendència, que té una manera de funcionar més discreta que era la part que et deia abans. Aquestes discurdències gestionen d'una altra manera. Menys pública que altres partits que tenen tendències a ser més sorollosos públicament. Però això no vol dir que no estiguin aquestes discurdències. Partit popular hi ha gent d'un espectre molt ampli. Des de lliberals que seria la... que jo em reconec en aquesta posició. Lliberal en l'economi i general en lo social a gent que és conservadora en lo social i liberal en l'economi i fins i tot tenim algun socialista. Perquè el socialisme és un concepte de vida i s'escanva per tots els partits. O sigui que hi ha de tot i hi ha discurdències, el que passa és que gestionen d'una altra manera. No sé si ho li has de donar. No, referent al tema aquest estic d'acord amb què no només posen diners a una cosa farem que funcioni, que solucioni el problema. Òbviament estic totalment d'acord. Després s'ha de mirar com es fa funcionar el tema. Però, Òbviament, és evident que si deixem de posar diners, normalment, la cosa va pitjor. Parlo, per exemple, amb educació. La de professors que han deixat de impartir classes. La de persones... Les ràtios que han augmentat a les aules de l'educació pública és evident que aquesta desinversió de diners estarà afectant. Que després, un cop s'inverteix, s'ha de mirar millor, s'ha de canviar el sistema educatiu, s'ha de fer d'una altra manera i s'ha de fer de més qualitat. Completament d'acord. Però és evident que una partida econòmica ha d'estar destinada a aquestes coses. Si no, no podràs garantir una educació pública. Descent per la gent que no té recursos. Hi ha una cosa que s'ha de fer. Hi ha un moment i passen tot, passen tota la vida, fins i tot amb les relacions humanes personals. Que per molts inputs que poses en un sistema, si emociona l'educatiu productiu, el retor cada vegada és més petit. Hi ha un moment que és ineficient econòmicament. I passen tot. Absolutament. Tu us posaré un exemple poc correcte políticament. Bueno. No, perquè trobo que tots els pantans, les autopistes, tot el que avui tenim, això segurament, tot el sistema aquest ho ha dirigit, construït, muntat gent que ara té 50 anys, a aquesta generació, 50 o 60, i estan fetes i estan ben fetes, i aquests inginers, advocats, es van educar en un sistema que tenia moltíssims menys recursos. Jo tinc 42 anys i jo recordo la meva classe, la recordo en 45 i 50 anys. I van sortir inginers que han fet la societat que tenim, aquesta no l'hem descobert nosaltres amb 30 anys, ja no l'hem trobat feta. Bona o dolenta, però hi havia moltes coses fetes, no eren uns nèsis els que s'havien preparat abans. Què vull dir amb això? L'optim seria tenir un mestre per cada nen, però que si el nen no vol estudiar o el mestre no vol treballar, ni el nen apren, i el mestre no soluciona res. Però això què vol dir, deixar d'invertir en una educació pública? Com pots pensar? Això de lo que jo estic dient. Hi ha un moment que el cos de l'invertir no genera un retorn. I no sé si són una ràdio de 25 nens o una ràdio de 35. I entenc que millor seren 25 per l'ògica. Però perquè posem 10 nens i 20 mestres arribarà un moment que no millorarem l'educació. Jo ara no tinc la dada i no os la diré. El número de baixes s'adonava en el sistema educatiu. I això és un síntoma que el professional que estava treballant era brutal. Ara no tinc la dada, però el número de baixes de mestres era brutal. Potser estem perjudic. Ningú es va parar a pensar que aquesta gent perquè agafa tantes baixes. Per què tenen tants problemes? Sobretot de temes de depressió. Potser això estava fent més mal que la retallada econòmica. Però això ningú, mira, ens pensem o hem assumit que si posem més calés, enviem més mestres. Això solucionarà i el problema és de fons. Tornem a lo mateix. Un problema estructural del sistema. Estic tot en un d'acord que s'ha de canviar el sistema educatiu però no es pot fer una desinversió. Jo tenia un amic, això no és comparable, que fabricava, tenia una inyectava plàstica, peces d'aquestes de plàstica en una inyectora i feia 10.000 al mes i perdia 10.000 euros. Ara no recordo les seifres. Vull ampliar per veure si sortim d'això. Dic no, para, perquè com facis 20.000 per dres 20.000 euros. És un exemple molt barrotllet però que les coses no són tan senzilles que per posar calés en un lloc si el lloc està mal estructurat no està funcionant bé, no necessàriament és un problema de calés. És un problema d'educació, potser és un problema d'autoritat, de respecte de valors. Estic d'acord. Per què el 20% dels mestres estaven de baixa? Perquè tu podies que vingués un pare, un col·legi i... Que s'han vist que no tenia... Un exemple més senzill, la sanitat. Per exemple, les llistes d'espera. Això sí que és evident que si hi ha menys metges, augmenta la llista d'espera. Si hi ha menys quiròfans, augmenta la llista d'espera. Això sí que és evident. Això sí que és evident. Per això també es tindrà que anar optimitzant. Perquè ara està de moda, de moda. En boca de tots el tema de Madrid, ara la privatitzarà a Madrid, el tema de... També sí, aquí el clínic s'està parlant. Sí, sí, és que el clínic ja és un consorci. Sí. I la creuró ja és un consorci que és de gestió privada. I Sant Joan de Déu és un consorci. Si el tenim ja, això. I ningú ara ens... Ara és dolent? Era bo. Era referència europea. Sant Joan de Déu era referència europea. Sí. Era llés, referència europea. Parlo de molt pecats. Continua sempre amb menys recursos, potser. I ara... Hòstia, ara és privat tu. Ara li fan una gestió privada. I ara és dolent? No, jo crec que sovint... A la realitat, que sovint, quan un servei públic passa a ser externalitzat i a ser privatitzat d'alguna manera per optimitzar els resultats, sovint, en tema, i crec que ara no tinc les dades, però les podria buscar i segurament serien així, l'optimització econòmica passa per la reducció salarial. La reducció salarial. Passa, sí. Tu estaries d'acord amb aquest que m'has tirat més la màniga. És una pregunta que heu fet. El problema és que qui està pagant la crisi, no necessàriament, en la majoria dels casos, és qui va estirar la màniga. I això és molt injust. I hem troncat el que hem parlat abans dels bancs i del senyor aquest, que va sortir... Aquest moment a aquest home se m'ha quedat emigravat una certa soberbia, que jo tenia... Hòstia, si tindria que caure la cara de la noia. Si t'hi saps i estàs aquí... Hi ha països que ja els han passat pel judici, però també vivim en un país que el tema dels indults també es porta bastant. Amb un problema estructurat. Aquestes setmanes s'han estat parlant molt del tema dels indults. Sí, ara mateix, el ministre de Justícia, Gaiardón, ha indultat a 4 Mossos d'Esquadra, s'està parlant, perquè... no per res, però bueno, s'està valorant. A 4 Mossos d'Esquadra, s'han anat per tortura. No sé si us en recordeu, que hi ha famós cas de les càmeres, a les cors... I també s'han anat valorant que hi ha hagut des que va entrar el govern Rajoy, 111 indults, a diferents... Alguns càrrecs de directius financers... I no només... Bueno, de tot. Insist, perquè té 8 indults, i ara m'ha vingut el cap. No conec el tema, però si la pregunta és la meva opinió, és que em sembla... horrorós. No té més pàlia, et dic. Una persona que està condenada pel sistema judicial. Si alguna cosa defensa la democràcia, és la separació de poders. Com la separació de poders. Que és una cosa que és una de les coses estructurals que tindrà que canviar en aquest país, perquè no està la separació de poders. No està ben feta, la separació de poders. Molt polititzat, potser, tot. Absolutament polititzat. El Tribunal Constitucional. Però en el moment que el legislatiu nomena l'executiu, hi ha més intervé en l'enlomenament del judicial. Ara, si em preguntes a mi, jo votaria als jutges i un poder. I que s'administres, a més que s'administres als seus calés. Que no dependes del sistema de financiers de l'estat, sinó que tingués un sistema de financiació. En això sí que seria molt puntillos. I no sé com ho faria, però crec que és fonamental. Igual que el legislatiu entenc que no tindria que ser la mateixa elecció que el legislatiu. Però ara entrem en Constitucional. Sí, ja ens passa això. Que veniu aquí i començava a parlar i ens agrada molt que veniu i parlem i debatim i pensem coses aquí tots plegats. Però queden 5 minuts del programa d'Escolta d'Òscar com veus el futur de l'Ajuntament de Sant Just i del nostre municipi. Aquest és una ràdio de municipi. Jo no crec que és Sant Just. Quines propostes en teniu en cap? Estalvia. Estalvia, estalvia i estalvia. I quan tinguem una economia ben sanejada i no està tan malament com a altres municipis. És una ràdio de reconeixement. No seria negal o evident. Una vegada estigui ben administrat optimitzar-lo. L'Ajuntament de Sant Just ve d'una època... Molts ajuntaments, però parlem d'aquest. Ve d'una època en què hi havia molts recursos en general i en un municipi com el Sant Just especialment. Cada ciutadà de Sant Just optimitza en la estructura d'entrada. La estructura municipal de l'Ajuntament de l'Ajuntament d'entrada. Per qui passaria les escoles i el CAP? Passaria tota la estructura d'administració. Empreses públiques, les dues empreses públiques. I no parlo de destruir-les. Parlo de re-ordenar-les. Això preguntem. I fer-les més optimes. I penseu una dada. Nosaltres tenim un pressupost per evitar de 1.350 euros si fa no fa. Una família de 4 persones. L'Ajuntament de Sant Just consumeix un pis de 4 persones. Un matemoni i dos fills. Consumeix 4.000, 4.500 5.500 El calcul seria 5.500 Si estem parlant a l'any i al mes són 1.500 serien 6.000 euros. 5.500 euros. Una vivenda de 4 persones que està consumint els recursos a l'Ajuntament. I hem de valorar aquestos calés on estan millor. Si el consum d'aquesta unitat els consumeix l'Ajuntament i li donen millor servei real per a aquest preu que paguen. Des que ens sona la música ja ja veig que la convergeix. A l'Ajuntament de Sant Just es veu un minut. Moltes gràcies. No només explicar-nos sinó parlar de com veus la situació en general i en el nostre municipi. Sempre ens queda cur, Jordi? Sí, hem de fer el programa de 2 hores. Apunta Carles. M'ho he passat molt bé. Estic a la vostra disposició. Molt bé. Moltes gràcies. Moltes gràcies a tots. Tu i els que t'has vingut. Jordi, Carles que s'ha quedat aquí fent-nos de l'espai. I a tots aquests que ens escolteu. I avui m'he enterat que no només ens escolten en directe. Si no, que en el podcast us podeu deixar el podcast a Radio d'Esvern o pel Facebook del programa. No, jo el que he descobert que hi ha una càmera i és una cosa que sovint no contempla. Estàs fent això? Estàs fent això? Exacte, i soc bastant ballogatis. Molt bona setmana a tothom. A mi també en pare. Bona nit.