M'agradaria que tinguéssim una mica d'acord amb l'Ajuntament de l'Ajuntament de l'Ajuntament de l'Ajuntament. Fem uns 4 de març, després d'una setmana de vacances tornem al Rentapeus i avui ho fem amb la Gina Pol, primera diner d'alcalde, molt bona nit. En Pau, un tertulià que esperem que sigui més freqüent, i després a l'abri, bona nit, brides dels comandaments. I ambreu rebrem la visita de l'Eduard, com sempre. Dilluns 4 de març, i avui no podem començar amb una altra notícia, que les dades que han donat de la tua registrat espanyol, que per primera vegada la història supera els 5 milions de desocupats. Ara bé, és una xifra que també s'ha d'analitzar bé, perquè les dades publicades són la dels aturats registrats al servei públics d'ocupació, i per tant no comptabilitzen les persones que estan buscant feina i no estan apuntades a l'aturat, els aturats que han perdut la prestació, ja no es renoven l'atur ni els desocupats que estan fent formació. Per això la xifra és més baixa que la de l'enquesta de població activa que va fer l'Institut Nacional d'Estatística, que a finals del 2012 va donar la xifra de 5 milions, 965.400 aturats. Bé, jo avui després de veure aquestes dades, he entrat a l'Institut Nacional d'Estatística, una mica per curiositat, i he mirat que per exemple el número de població espanyola que hi havia al 2012 eren 47.265.000 habitants, dels quals ocupats, o sigui, registrats eren 16.957.100, això vol dir que més de la meitat de la població ara mateix no treballa i no cotitza. És sostenible, això? Això és el que sol passar quan tens la ministra de treball que s'encomana a la Virgenda del Rocío, perquè les coses funcionin. Si aquesta és la seva política, doncs passa que això, que tingui més de la meitat de la població, que lògicament aquí es conten estudiants, nens i jubilats, però bé, 5 milions, o més de 5 milions aturats, és molta gent. La Virgenda del Rocío jo no la veig, per aquí. No és la única. No és la única. De fet, ara mateix, amb la reforma, l'únic que feien era flexibilitzar el mercat laboral i de moment això era una excusa perquè fos més barat contractar. Amb l'excusa que seria més barat... Exacte. Suposo que després de veure aquestes xifres d'atur tan espectaculars, crec que estan a punt d'arribar gairebé al 30% de la població optiva, que és una brutalitat. Històricament, dades així, crec que ens podem trobar només en moments previs els periodes d'entre guerres, no cal. Fem un repàs de què va passar en aquests moments, que no anem cap a aquesta línia, però després de veure aquestes dades d'atur i veure també que no estan fent cap tipus de política per fomentar això i veure que més de la meitat de la població de l'estat espanyol està d'alguna manera sostenuda. No estan treballant, no estan aportant, perquè molts ja ho han fet. Tenim el sistema de seguretat social que tenim, que va entrar, es va treballant les cotitzant i després un cop et jubiles, rebs dels diners de les persones que estan en actiu en el moment en què et jubiles. Ara mateix seria sostenible seguir mantenint aquest sistema. Jo crec que l'estat ara mateix està en quiebra, absoluta. L'encara que ve molt de molta gent que treballen la vida i que més tanta la gent que intenta fer servir el seu tipus, que també és important saber si això és bé o no. Per molt que tinguin bé el senyor, i que vinguin de la gent que necessita un tipus de tipus, és un perió de les altres municipis. No és una institució amb ningú de l'administració, però és una institució que s'està actuant i que sigui en un moment especial, i que té una feina per tenir una millor vida, per tenir un aclapsament de la bona esperança, i no tenir res a una cullesa, i per fer-ho inventant de les persones. Té una ocupació a algú que t'estigui de allò. Distreure-la ment, no? Que no només a tu és anar a auto... Ser-hi un suport a l'administració, és per la meva finalitat. Clar, i és això, que després de veure aquestes dades de tur, dius a veure amb què gestionen una mica els diners als governs. Ja no em ficaré amb el tema de la corrupció política i el descrèdit cap a la classe política, que ha anat amb augment, i que després de l'últim programa han aparegut nous casos, el Prats i el Monter, d'arreus, del tema sanitari, que ja ho havien denunciat prèviament, que fins ara no els han detingut ni ens han fet declarar. A part del tema de la corrupció, veure una mica amb què es destinen els diners, perquè és evident que s'estan retallant molts serveis socials, l'àmbit de l'educació, l'àmbit de la sanitat, però si hi ha tanta poca gent treballant en proporció a la totalitat, ha arrecat tant per tant, tan poques cotitzacions, i a més a més els diners els destinen amb el que es destinen, ara mateix, bàsicament, xifres que em van donar l'altre dia amb una xerrada que vaig anar sobre sobirania econòmica, organitzada Sant Joan d'Espí, on hi havia la Teresa Forcades i el Quim Arrofat, el diputat de la CUP Alternativa d'Esquerres del Parlament, deia que per exemple en un any l'Estat espanyol gasta 40.000 milions d'euros amb pagar interessos de crèvits. 40.000 milions d'euros anuals és més que el pressupost que gestiona la generalitat. No ha arribat el moment de començar-nos a plantejar alguna cosa. És sostenible això? El que no crec que sigui sostenible és la política d'austeritat. La política que està retallant, retallant i retallant, no és sostenible, perquè això només comporta menys recició, que a la vegada et comporta més espeses, perquè ingresses menys tens més gent a la que dona subsidis i en conseqüències és el pes que es mossega la cua. El d'Estat del Benestar sí que és sostenible, el que no és sostenible és que tenies muntat l'euro tal com està muntat amb el banc central europeu, que no és un banc central europeu, que ha de fer un banc central i per altra banda fer aquestes polítiques que el bank mundial o l'Efemaïb va reconèixer que no era bon l'austeritat, inclús les seves previsions eren més positives dins que eren negatives del que es pensen, és a dir, la recessió es va donar quan s'havia passat que era més negativa del que ells creien. I llavors el que s'ha de fer és el que està intentant fer l'Obama fins ara, que és polítiques de reactivació, perquè si ara l'Obama no té més remei i retallen i retallen i fan com està fent Europa, ara vindrà més fred, però molt de fred. Realment el cas del tema, com l'anomenaven els segrets, com el d'estats units, l'avisme fiscal. L'avisme fiscal se l'hi deia a principis d'any. Ara aquests dies no sé com se'ls hi deia, però és una... L'esperança que tenim és que la retalla serà progresiva i, per tant, la podrà enfrenar en qualsevol moment si arriben a un acord. No serà així una titulada a fons, oripilant, però les notícies no són bones. Però tot i així no oblidem que s'han destinat molts dels diners, que és, bàsicament, a rescatar bancs, els quals encara tenen molts pisos buits, molta gent que està sent desnonada i no té on anar. I estem viscant un període que no sabem ben bé com acabarà. Molt complicat. És el que dius tu, ara hi ha una hipoteca amb els bancs, se'ls han rescatat, hi ha uns interessos... Tots aquests diners estan hipotecats allà. No tenen més alternativa que anar pagant allò que se'ls ha anat donant. Per tant, i és el que diu ell, és com una locomotora que, si no li posem el carbó foc a foc, anirà parant, la austeritat és això, és anar per la màquina i, al final, la pararem tant, que agrada tot insostenible. Per sortir d'aquest bucle, d'aquest cercle viciós. Bé, a nivell europeu, si la senyora Merkel li vingués a gust, i no estan a la senyora Merkel, perquè la Merkel no és entre cometes ningú. Aquí la qüestió és el Bundesbank, el Bank Alemán. Si el Bank Alemán, la Bank Alemana deixa d'utilitzar el Bank Central Europeu com si fos casa seva, casa seva, llavors podrem començar a avançar en el punt en què el Bank Central Europeu actui com la Reserva Federal, que tampoc és demana tant, que els Estats Units no són comunistes, al contrari, jo crec que són bastant liberals. Tenen una Reserva Federal, un Bank Central, que actua com a tal, que quan els atacs així, especulatius, atacar la seva moneda, el seu deute, doncs, actuen una decisió. En canvi, aquí tenim així, la prima de riesgo, aquesta cosina no la tenen als Estats Units, i serà per algo, no la tenen als Estats Units, no la tenen al Japó i no la tenen al Regne Unit, i d'aquesta manera poden finançar-se a un barat, barat, sí, barat. Es poden finançar de forma econòmica i no tenen aquest problema de deute aquest en nosaltres. Sí que tenen un gran problema de deute, Estats Units tenen molt de deute, si no hagués estat per aquesta política de controlar. Si el Bank Central Europeu comença a imprimir denés i els alemans, la Bank Alemana, se li passa aquesta por a la inflació, jo crec que per aquí seria un petit pas que per a fer polítiques expansives, a més d'espesa. I això no podria posar en risc la Unió Europea, perquè, òbviament, no només és el Bank Alemà, també hi ha molts països nòrdics, que ja estan una mica cansats també de donar diners, i veure que des de baix no s'està fent res. Des dels països nòrdics també s'està demanant que s'apliqui l'austeritat i que, com a mínim, sàpiga que s'estan fent servir els diners d'una forma correcta. Primer punt, quan el Bank Central Europeu imprimés diners, aquells diners són nous. No els està prestant cap país a un altre, això en primer punt. I segon, l'austeritat és la que està posant en perill la Unió Europea, perquè s'ha vist, a la població espanyola, que quan la Unió Europea dona diners i fa política, si és a carretera, si és d'aquí cap allà finançada per la Unió Europea, a la gent li agrada la Unió Europea. Els anys 80 ve, si és la Unió Europea, com una cosa moderna. Igual, la Unió Europea volia dir democràcia. Ara s'està veient la Unió Europea igual a Merkel, Merkel retallades. A la Unió Europea hi ha un descontent que sigui amb l'euro, que sempre era qüestió de canviar una moneda. Quan es van fer 100 passetes, un euro, que aquest canvi era fals, però ja aquest canvi es va incrementar els preus. I ara tenim, a sobre de 6 de l'euro, tenim la política de retallades. Això està fent que molta gent estigui fàrschis a la Unió Europea. I jo crec que potser els nòrdics es cansen dels del sud, però des del sud també es poden canse dels nòrdics. I qui sortirà pitjor? No ho sé, però... No, òbviament. Exacte. No hauria de ser una guerra, però... Està passant per moments com si estiguessin sortint de les meves lliures. que tenen alemanyes a dins. Ell ha estat veient, a tant i tant, però jo crec que és molt suda i els veuers de la teva feu tampoc no estan prou contentius per a ells, però ho farem, perquè el poble que veu ho aguantarà, per molt bé que estiguin els veus en el nou. Jo crec que tampoc podem obviar tot el creixement que ha tingut l'extrema dreta a diferents països, sobretot. El populisme. El populisme, i l'exemple del populisme el podem trobar el cap de setmana passat a les eleccions italianes. Amb el... Pepe Grillo. Això, Pepe Grillo, d'obsortir el nom i el moviment de les signes estrelles que no es definien ni de dretes ni d'esquerres, no? I, bàsicament, era una crítica absoluta del model polític i la classe política. Un PID es declara en una entrevista rosa 10. Es declara d'esquerres. Sí, sí. El Jordi Evoly li deia que era el jugador perfecte, perquè va de jugador així, per la banda dreta, per la banda esquerra, o per el centre. I ell veig... A la superatèria, una crítica de barra de dies, i mira del baratge... Sí, venia del PSOE. I, de fet, el polític no ho ha agafat, és el Toni Cantó. Deixa anar cada cantada. Sí, de pas aprofitem per dir que el que et divendres és 8 de març, després dels comentaris de Toni Cantó. Sí. Sí, sí. Quin dels ministres? Sí, que també és el tema d'avui, que és una de les notícies que ha sortit, que, bàsicament, ha comentat, que critica el matrimoni gay, bàsicament perquè no garanteix la pervivència de l'espècie. Que dius... A veure, senyor, però els problemes amb l'economia, amb la corrupció política, i amb tot plegat, com perquè ara a sobre, sense que ningú li demani que expliqui amb aquest... merder. Bé, primer de tot, jo crec que el matrimoni gay no posa així en risa la pervivència de l'espècie, però... Ja per un motiu molt clar, vull dir, encara que sigui legal o no, aquestes persones no deixaran d'estar així juntes i faran la seva vida, sigui legal o no. Això per una banda. Però, a més a més, poden adoptar i enmeten totes perquè tinguin fills. Si a tu t'interessa, poden així fomentar, així tenir més fills. Però per altra banda, posats a dir, obvietats... Home, jo crec que el celibato tampoc és que fomenti gaire així és la supervivència humana. Monges i... Sí, aquesta sí, però posats així a la pervivència de l'espècie, jo crec que capellans i monges no ajuden gaire. I en canvi, d'aquests, no em parla. Però és igual. No cal ni buscar l'anècdota. Ell és un dret que no considera que n'hi ha de garantir-se, no? Li és igual si és legal o no. I pensa que la seva criteri catòlica, que això no pot ser, li ha quedat tan tranquil dient-hi publicament. No, quan és que... Per aquest mateix criteri, una família que fos estèl, tampoc hauria d'un matrimoni que no pogués tenir fills. No entraria dintre d'aquests ajuts públics. No crec que s'hagin de beneficiar públicament. Bé, són les paraules del ministre. No, són les meves. No pots decidir que no vol tenir fills, que no vol tenir dependències, que tota dona que neix en el món ha de tenir un fill. És que d'un objecte de la dona, per venir al món, no. És clar, perquè hi ha uns principis, que els pares tots ho costin. Bueno, jo crec que, simplement coincidíem el dia de les dades de la Tours i alguna cosa havien de deixar anar, perquè... Aquesta n'ha de deixar una grossa, eh? No hi ha res a veure. Bona nit a tothom. Bona nit a tothom, eh? Tinc uns petits problemes aquifers a la feina. Bé. No preguntarem què vols dir. Bona nit a l'Eduard. I de passada, demanem disculpes als nostres radioïents, perquè hem tingut alguns problemes tècnics durant 10 minuts i els tertulians no hem estat el corrent d'aquests problemes. Per tant, ara que ens ha arribat la nota tècnica partident, demanem disculpes i seguirem una mica amb la tertúlia. Ja hem estat parlant de la Tours. I parlant de la Tours com estàvem abans, també volíem destacar la marxa de turats que hi va haver del Baix Llobregat. El Baix Llobregat s'estava començant a mobilitzar i, de fet, dijous de la setmana passada, va arrancar una... bueno, hi ha una assemblea de turats que va arrancar des de San Vicenç dels Orts i van anar caminant fins al Parlament. 300 persones amb un dia de molta pluja van anar caminant fins al Parlament passada i que, a més a més, també va coincidir amb la vaga d'estudiants que hi va haver que també van haver moltes mobilitzacions i, de fet, també a la premsa van destacar alguns incidents. Però creiem que la majoria de universitats van secundar la vaga amb una gran majoria. El que... A les universitats deien que algunes facultats estaven parades. Algunes universitats. Després també se sentia que no, que les les marxaven... Jo, per TV3, vaig sentir que les les estaven marxant normalment. Ho dubto. I jo, per TV3, vaig sentir això. Les notícies de TV3 que els té una ràbia. Uaaah! Jo reconeixo que... A TV3 fan uns quants programes bons, però el que és el telenoatícies realment... Estan bastant controladets, suposo. Home, poden estar controlats, però s'ha de dir que a diferència dels de TVE no han perdut audiència, és a dir, a TVE has fet un clar canvi entre PSOE, a canvi de PP? Tens l'alternativa de sexta, suposo. Veus uns altres... Això és que hauré d'on parlar-ho amb algun periodista. Bueno, amb algun periodista. Amb la Clara Narion, que avui falta. Però és un tema a parlar. Però el cas és que... És important. La TV3 és la nostra. Sembla que si els hi tinguéssiu és més estima i no se'ls vulgués assenar. I aquest canvi de govern no afecta les audiències, això. I només no afecta les audiències, sinó que té una bona audiència. Vull dir... Però no tens alternativa, eh? Si tu vols tenir una bona cobertura de Catalunya, la TV3, clar, per molt que... També la TV8 TV. Sí, però no tenen el mateix nivell de corresponsals, de professionals... TV3, em sembla que era ahir la notícia que perden les corresponsalies a Catalunya i Nord. Terres de l'Ebre. I al Pirineu. Vull dir que cada vegada la cobertura anirà a minvan. Bueno, ja ho estàvem parlant també abans amb el tema de la Turia, amb què es gasten i es deixen de gastar els diners. I potser ara que ja estem una mica a l'equador del programa, seria hora de començar a entrar amb dels temes quals hem pogut convidar avui a la Gina Pòl, que és la vam projecte de llei que estan preparant sobre la reforma de l'administració local. Volem saber una mica com afectarà aquesta reforma i concretament amb què es pot arribar a traduir aquí a Sant Just Desbel, que és el nostre municipi. Es pot il·lustrar una mica. Els ignorants que no sabem de què va, això que sentia a parlar, però no acabem de sàpiga. Jo crec que quan primer eren rumors que es volia reformar l'administració local, després semblava que els mateixos alcaldes del PP s'hi oposaven i que això no acabaria mai de veure la llum. I ara ja hem fet un pas important, que és aprovar-ho via consell de ministres, per tant, poca broma. Semana passada potser. Va, dues setmanes. Un poc tindríem gaire dificultat per aprovar-ho al Congrés. El problema és aquest, que tenen un marge molt ampla per passar tranquil·lament el rodet pel Congrés, pel Senat i això tiren un davant. Per tant, si hi ha dia d'avui que ha passat per consell de ministres, no ens hi oposem, diguem-li, des dels ajuntaments, des de les entitats, des de qualsevol tipus de plataforma, això tiren un davant i semblarà que ja ens sembla bé. A part, amb aquesta estratègia que fan servir també de la legitimitat totalment al polític, posar l'accent amb el sou o amb els càrrecs i buscar la punta aquella més populista en lloc de fixar-nos i fer serveis socials i atendre la gent amb l'argument que diuen ells de que no, és que hi ha duplicitats, si no estàs cobrint la gent que no té cap renda mínima garantida, si les escoles les estan arreglant als ajuntaments perquè vosaltres no esteu pagant la millora de les infraestructures. Quina duplicitat hi ha amb algunes coses que és que directament no les esteu assumint econòmicament? Parlem primer d'això i no en canvi. Clar, perquè si et mires el text, és sempre un greu, sempre parteixen amb les duplicitats i en costos elevats. Tot és amb la visió negativa de resoldre. Us heu plantejat vosaltres mateixos que esteu fent, perquè us calen de penquins ministeris quan teniu competències transferides. Us heu plantejat la vostra propia estructura abans de anar a casa del Valle a dir-li com ho ha de fer. Perquè la Yei concretament Gina diu que se suprimiran 3.000 llocs, potser? No, ells no parlen de superació de funcionariat. Ells fan limitar les competències. Exacte. Nosaltres som un municipi de menys de 20.000 habitants. Per tant, tindríem molt poques competències. Les bàsiques són el carrer, asfaltar la via, un cementiri, una biblioteca, recollir el clavegaram, no fos cas que quedi brut el carrer, i poca cosa més. No podràs fer foment de la cultura, no podràs fer foment de la qüestió social que fa una mesura de ràdio, serveis socials el tens superlimitat. Més de 20.000 habitants també estaríem limitats, però en aquest cas ens afecta molt més. I és una punta, el tema del sou, cobrarem menys. El tema dels assessors, ni hora menys, però el problema és els serveis. Com els prestarà una diputació com la de Lleida, que l'únic ajuntament que té més de 20.000 habitants és Lleida el capital? Com pot assumir tota aquesta gestió? La diputació de tots els serveis públics, de la resta... És un canvi radical de la figura de l'administració local que es fa sense haver parlat previament cap ajuntament, simplement amb la fem, que té una sensibilitat que té envers el PP, i la resta no se consulten, d'autònomes ni altres. Res, a la brava, i amb argument de estabilitat i costos estandres de serveis, que ens costa el mateix la teleassistència a Catalunya en un determinat nivell de vida, un determinat sou, per la seva democràcia o la estructura de Galícia que són petits municipis amb molta distància entre ells, no pots establir a nivell de Madrid un cos estàndar per a de Pènquins Serveis. No val el mateix el cafè aquí, que en del·losia, no val el mateix de Pènquins Serveis, no hi costa estandres, com diu el projecte, no existeixen. Cada comunitat té les seves realitats econòmiques. No és el mateix un municipi. No val un cafè igual a Sant Just, que es pluga. No cal anar gaire lluny. No val el mateix a canvi de l'et, que la major. T'estàs demà a veure gairebé tot. Vull dir que clar, partint d'una estació molt complicada, i a la societat civil s'ha començat a mobilitzar ajuntaments també, però si els deixem fer, ells darrere el que deia de l'oltaïtat. Sí, però això tampoc està sortint a jo s'està tapant bastant. La gent que s'ha quedat, sí, sí, menys regidors, que són uns corruptes i que fan molt malament la feina. Exacte, aquí jo volia començar a fer una mica l'advocat del diable, però ja ho has fet tu mateixa. Bé, no, per ajudar, eh, per no tal debat. El 82% dels regidors que hi ha ara mateix a l'estat espanyol no tindran sou, a més a més, també. Clar, si no ho han deixat d'un ajuntament viu. Aleshores és això, hi ha aquest descrèdit cap a la política, per exemple, també et donen dades, no? El Trias passarà a cobrar 43.000 euros menys, però el Trias cobrava una barbaritat... També s'apiguen, però se'ls pot cobrar després. Bé, Òbviament, això ja és... Ara mirem la llei, no mirem les trampes, perquè ja sabem que les trampes s'adonen igualment, però es venia d'aquesta forma tampoc populista. Ara mateix que hi ha aquest descrèdit, que en si corrupció, que si no sé què, vinga, anem i anem a atacar a l'administració local. El 82% de regidors, que tampoc és que els regidors tinguessin un sou com per sobreviure... Un xelet de Mallorca, no? Exacte. Bueno, almenys a la majoria de municipis... Els regidors normals com la resta ajuden al municipi? Bé, també no és el mateix els regidors que estan a la posició, que els regidors que estan dins del govern, amb jornada complet... S'han vist diferents tipus d'adonacions. Òbviament, s'entén, i seria el normal. I ara, també, una mica, això de traspassar aquestes competències, de fet, és una dada, espero que la tingui apuntada en algun lloc. La van projecte proposa que cada servei, cada prestada, un ajuntament es calcularà el cos estándar, aquest que estàvem comentant, cos estándar... Que més es saber, aquí et costa tant, però això que veiem, el cor cor... Sí, i es compararà amb el cor real... Ha vingut el cap. I aleshores, es compararà amb el cor real que encorre el municipi, i si aquest cos és superior, el cos mitjà i el municipi té menys de 20.000 habitants, la competència serà traspassada a la Diputació. A la Diputació... No és diputada per els ciutadans, per dir-ho d'alguna manera. Sí que la formen part regidors, però no és una administració política que sigui de l'acció directa dels ciutadans. D'alguna manera, ja estàs allunyant. Jo tinc la meva pregunta ignorant. Gina, el Sant Just, de quina diputació... Barcelona directa. La sort que tenim és que la diputació de Barcelona està molt acostumada per estar a serveis. Tenim molts serveis compartits, per exemple, aposta a l'assistència. La treballem amb ells. El servei que tenim de assessorament jurídic es treballa amb ells. Però tu, des de l'Ajuntament o de la municipi, pots mirar aquest servei com es presta. Tens l'usuari molt a prop, que és una de les mesures que fas amb ells. Si aquestes accions van molt més enllà de municipi i es pensen des d'un despatx, doncs sigui, aquesta proximitat no la tens. No tens una observació directa de si va bé o va malament. Parlaves del tema d'aquests costos estàndards, de si genera déficit. Estableixen tot un seguit de controls pels ajuntaments que limitarà molt l'acció. Si un servei genera duplicitat o no. Si genera déficit o no. Però hi ha tot un seguit de serveis que genera el déficit i és sempre. Amb l'àmbit social sempre hi és. Un equipament com el milenari, que hi ha un centre social de gent gran, allò mai genera beneficis, genera unes pèrdues importants que es cobreixen perquè es considera que és un espai útil, beneficiós, que genera l'interrelació entre les persones, vull dir que... No, aquí sent... Llavors només aquells serveis que tenen un benefici econòmic, que n'hi ha molt poquets, però com ara hi ha un servei que t'orienta per anar a estudiar a l'estranger o treballar a l'estranger, això és un benefici genera. Jo crec que serà el cost estàndard, vull dir que no miraran si ho té benefici... Sí que mira, nene, el déficit també. Demanen d'un forma previ de l'interventor a pertinent o interventor si ell ho és de fisitar o no. Si aquell cost està ben calibrat. Però entenc que ser un servei públic difícilment podrà tenir gairees beneficis. Però com ho mesures? No, econòmics. Parlo de beneficis econòmics, òbviament hi tindrà molts altres beneficis, perquè per això és un servei públic i per això s'està pagant a través d'impostos, vull dir, però no té... Aquí d'aquest programa sempre ho diem, els serveis públics no tenen per què tenir beneficis, perquè d'alguna manera ja els estem pagant els costos. No, hem d'estar ben calibrats i pensats, allò que no hi hagi un desfàcil, que estiguin allò, demanda, resposta, servei, s'ha de fer d'això. I més concretament, ara anem a parlar de Sant Just, en quines són les coses que us faríem més por de perdre com a competència, o que se'ls traspassi. Si s'obtida d'endavant. És que encadaran tampoc. L'única sort d'aquest projecte és que depèn com a... És tan interpretable en alguns aspectes que dius bé. Potser sí que jo interpretant per aquí és tan per allà salvarem aquesta competència, però és que tu posa tot en qüestió. Per tant, et genera un dubte brutal de dir, escolta, el millor que podeu fer és retirar-la, treballar-la, amb qui l'ha de treballar i mirar a veure realment què voleu. Perquè si l'únic argument és l'estalvi, ja hi ha mesures d'estalvi que pots aplicar. No cal que restructuri l'administració local per fer tot això. Realment, si volen estalviar, poden començar a parlar i eliminar el Senat. El Senat, jo tenim un professor de dret constitucional que no diria el nom, però ens va dir això. No, no, no. No diria el nom, però ens va dir, és que precisament per això, diu, això us ho dic aquí a la classe, i si ho dieu, que jo això ho he dit, ho negaré. I va dir, el Senat és absolutament inútil. Quan un professor de dret constitucional et diu això... Però és inútil com s'està utilitzant, exacte. El problema és aquest. Estava ben concebut en el seu moment, una segona cambra, un control, una representació autonòmica... Territorial. Ara és un cementerio elefantes, perdó. No, i ensenadors joves. Va en sèrio, però... No fa les tasques que hauria de fer. S'ha convertit en un... Tot sabem també que el cap i a la fi que acaba decidint, si hi ha un problema que no es posen d'acord les dues cambres, que acaba tenint l'última decisió, és el Congrés. El PP, que no passa als projectes pel Congrés i directament a l'utofàbia Consell de Ministres... Bueno, això ja... Ja us venga. Però hi ha ni una cambra ni l'altra. Ja no garanteixes que mena de pluralitat en el plantejament de les possible reformes del tipus que siguin. No? Com s'està treballant per poder evitar aquesta reforma, Gina? Doncs en posicionaments polítics, de moment el ple de la setmana passada ja vam fer una emoció en el que ni partit popular, que només van a votar a favor els tres partits de govern i convergència, per tal de dir, senyors del PP, retireu la norma, que no la retireu. Doncs demanem als partits polítics que es tingui la representació del Congrés que la frenin com sigui possible i intentar buscar que la ciutat civil s'impliqui en la defensa. Ja no t'he dit que defensin ni regidors ni ajuntaments, que defensin els seus propis serveis. Perquè ells parlen de duplicitats, però és que hi ha coses que no ens està cobrint ningú, només els ajuntaments. Veques menjadors, no fos per les aportacions de les ajuntaments, moltes veques no es podrien otorgar. Amb temes d'ajudes de la gent que no té ni un duro perquè ha deixat de cobrar qualsevol tipus de prestacions, no fos per les ajuntaments, aquesta gent no tindria ni ningú que li estigués pagant un lloc apuntualment o uns consums o el que sigui. Hi ha un de coses que cap de les administracions competents ja està posant diners. Per tant, hi haurà uns forats, depèn quin tipus de servei s'hagi de prestar, que deixarem a la gent desemparada amb algunes coses. I més ara, que l'estoció és tan tensa socialment, allò que dius, us ho voleu plantejar de bo, ho heu pensat ben bé què voleu, i puc encarregar del cementiri si voleu, però potser que pensem primament les persones vives, i li direm solucions als problemes que tenen. Potser el mal que tindran ara moltes administracions locals a l'hora de buscar aquesta solidaritat amb la ciutadania és que per tots els motius que ja hem anat esmentant i que tots coneixem la desafacció política per això l'equilibre seria aquesta. No pensem el polític, sinó el servei. Però creus que serà senzill poder fer aquesta distinció com a ciutadans? Clar, que cadascú s'hauria de... Hauries de pensar-te un el teu dia a dia quin tipus de servei s'utilitzes que siguin municipals? No ho sé, jo potser tinc una feina per dita, jo que sé, vull dir que jo si tenen un espai de joc, aquella espai de joc ja no serà. O si he d'anar demanada per en quin ajuda ja no hi serà. Desports, no entren per tant, l'oci del cap de setmana tampoc no podré foment de l'esport base, com que tampoc. Vull dir que hi ha un seguit de coses que amb gestió directa de l'Ajuntament no existiran. Ara bé, si hi ha una diputació o no sé quin organisme, que això ho externalitzarà i li donarà un consejonari privat que allò ho tirarà endavant i que ho farà molt bé, doncs mira, no ho sé, però hi ha un servei diferent i el plantejament també i que el criteri pel qual es regiran també serà diferent perquè quan entra una empresa a portar un servei busca un cert redit econòmic, no? Això és... Si no, no agafes qualsevol infraestructura els de la bona aigua no ho porten per amor a l'arro, ho porten perquè en el fons algun tipus d'econòmic, de beneficis que un home tindran. Òbviament, aquí és sempre un dels dubtes que et planteixes de per què un servei públic gestionat per una empresa genera beneficis i gestionat per l'administració genera pèrdues a part de pels costos del sou, no? Pensa quan... perquè aquell servei no el porta una empresa potser perquè aquell servei no li interessa que va empresa? Com? Perquè no n'ha d'haver viscut. Clar. No, no, però jo parlo d'un mateix servei. Si no, no existirien les... Sí, la manera de gestionar una cosa o una altra, no? Parlo de les externalitzacions, perquè hi ha serveis que no els porta cap empresa. Evidentment. I n'hi ha d'altres que ens pensen que no els portaria cap empresa i, malauradament, s'han privatitzat. Nosaltres treballem amb empreses que treballen molt bé i que tenen sensibilitat social. De fet, pots treballar diferents entorns i a l'empresa pura i dura, no? Una ESL o la Cooperativa, que té un altre objectiu, una sensibilitat especial o tens un col·lectiu com una empresa del tercer sector, que llavors ja té una altra finaïtat social. És a dir, hi ha moltes sensibilitats en quin tipus d'empreses estan treballant, no? No, però a mi, basicament, és això, el que em sobta. D'alguna manera, que si a la gestió d'un mateix servei per part privada ha generat benefici, que la pública no ho rebegui, i, en canvi, la pública l'externalitza perquè li suposa un sobrecos. Aleshores, home, tots sabem que part d'aquests costos s'arredueixen a partir dels seus treballadors. I després, suposo que també hi hauria algun tema d'eficàcia o eficiència amb la gestió del servei o com funcionaria això. Jo depèn, que depèn del tipus de servei, no? Per exemple, el milenari, per exemple, hi ha un restaurant en el qual tu tens tota la gent contractada i estàs pagant per damunt del conveni que és un sou molt baix. Té com administracions de complir uns principis i ser una mica exemplaren la garantia d'aquests, no? D'aquests principis que tu defences, però, en canvi, un restaurant ha portat d'una altra manera, potser el sou és més baix o juga més d'una altra manera, no? Vull dir que si és veritat que a vegades depèn quin servei a l'empresa o un responsable extern està més a sobre hi ha un tutelatge millor, i això l'endeix més i tal, potser. Però bé, tampoc no és allò generalitzar. Jo estic totalment en contra de les externalitzacions. No, i qui n'hi ha de molts tipus, eh? I la pots supervisar està molt més al damunt que d'altres, eh? Vull dir que tots són fórmules de treballar. De mirar amb quina treballem més agús i quin millor servei s'ofereix. I les altres administracions han tendit a externalitzar molts serveis fins al punt que avui dia, fins i tot, l'aigua ha estat privatitzada, el servei de la gestió de l'aigua. Un petit incís. Ho parlarem d'aquí dues setmanes, eh? Parlarem de l'aigua s'enjust, d'aquí dues setmanes. Preguntava, jo tinc una pregunta més, Gina, que és... Ara parlaves dels... de societats civil. Aquí s'enjust com s'està donant a conèixer aquest... aquest problema. O si ja m'ha donat a dins del poble, o si heu notat vosaltres dins d'ajuntament que nosaltres... És que es mogui la gent. Ens estem movent per tal de poder solucionar aquests petits... Bueno, no petit. No petit, no. Aquest gran emzur que tenim el damunt. Aquest és un gran problema. No, el dia del plèssic que va intervenir un veí dient que ell estava totalmente a favor de que els serveis siguessin pròxims a la ciutadania, no? Però ara mateix, a nivell d'entitats, encara que jo sigui conscient, no em consta que s'hagi mobilitzat algú, que algú s'hagi preocupat, de com quedarà aquest tema i tal. Sí que és veritat que a nivell de comarca, i el centre d'estudis comarcal, que s'ha començat a fer com un anàlisi de la repercussió que pot tenir això a nivell local, és que han fet un pronunciament en el Consell Comarcal, dient que els greuges que implicaria tiren davant aquesta normativa, i ells sí que van dir que com a societat civil, intentarien com a mínim començar a implicar i que tenen l'històric del que s'ha aconseguit avançar a través de societats civil i ajuntaments plegats. Tota la transformació de la democràcia la van fer plegats, aquella societat que era veïnal, va entrar als ajuntaments i va començar a transformar els municipis. Per tant, això sí que ho volíem posar en valor. Però el que em pregunta és, si a dia d'avui algú s'ha preocupat i s'ha començat a mobilitzar, que ens siguem conscients, no? I de fet, ara també un apunt. Hi ha la petita esperança d'això de la competència de la Generalitat. Aquesta llei no podia afectar la comunitat de Catalunya, la comunitat autònoma? Això és el que ha dit el govern. Però és complicat. Si ells modifiquen en el Congrés i en el Senat una llei de bases, com és aquesta, que és d'obligat complementar tot l'estat espanyol, ens agradi, no ens agradi. A dia d'avui Catalunya està on està i està integrada on està i li mana a qui li mana i li diria que li ha de passar. Doncs és difícil que si pugui no posar per molt que de paraula puguin dir-ho, però és complicat que poguessin evitar tirar-ho endavant. Si al final realment aquesta nova llei acaba sent... Bueno, acaba. Creiem, jo estic totalment d'acord, crec que acabarà repercutint molt negativament a la ciutadania. Això, a nivell del partit popular, a nivell estratègic, no serà una nova eina tant encara més l'independentisme. Anul·lar unes competències sobre... que té ara mateix la generalitat. No només de Catalunya. Bueno, no només de Catalunya. I Andalusia, i comencem a anar a dir... Sòria. No, però jo ho dic aquí, perquè el tema està pendent, no per a altra cosa. Aquí, per exemple, l'emoció que es va aprovar el que demana és que hi hagi una llei catalana que et reguli tot el món local, però si tens una normativa superior que et ve de l'Estat, com que serà això, com pots intentar-ho posar-t'hi o no aplicar-ho. Clar, que poden fer tots els nols polsos de força que vulguin, però estem una mica venuts. Sí, sí. Hi ha una majoria absoluta de partit popular, i ells són com una mena de burro, no? Jo he posat l'objectiu a l'austeritat, he de quedar molt bé amb la mèrquel i de complir uns objectius, i arrasse el que hi arrasse... Però les dades són les dades. Hi ha parals i grans el model aquest més anglosaxó, aquest model germànic, on hi ha molts pocs municipis, on es treballa molt amb un altre tipus. Bueno, jo crec que és una altra manera de ser, potser és llatins, tenim aquesta manera de ser i no ens la poden canviar un dia per l'altre. Tu tens una transformació al llarg termini, si la volen tirar endavant. No és una llei que un dia per l'altre ho canvia i, pam, fora competència. Què fa amb la gent? Aquí hi ha un altre tema, de competències d'administració local. Aquí ho hem parlat moltes vegades, el que ha canviat a la fi. I ara ja havia fet dos anys que va començar tot el tema dignit-dignats i que reclamàvem una democràcia més participativa, més directa. I si aquesta democràcia no és els municipis, on es farà? A les diputacions. Havia d'avui? A les diputacions? A les diputacions? A Madrid. Tota la diputat. I ara que parlem, el 15M, que volen ajuntaments, que hi hagi més consultes populars, amb models americans que estàs veient de com comparteixen a través de webs i onel·leis transformacions de ciutats. A l'altres ho estan fent, treballant amb una democràcia participativa superrica, que ho poguéssim fer aquí, però tot això a la Catalunya del teu territori, és molt més complicat. Aquells models que veus que en alguns llocs dius, això seria el futur i ens encantaria poder treballar cap aquí. Aquí no, anem al revés. Jo, Gina, no m'agrada posar-me en aquesta posició, però sempre assimista, i si això tirés endavant, estaríem parlant d'una espècie d'aire, ha dit d'ajuntament, o un... No perquè la norma... que te'n van projectar no parla de comia de funcionaris, el que ells et diu és que tu passaries a aquell servei en una altra administració, digue-li diputació, aquell personal que fa aquella feina s'aniria a cap allà i, en principi, preservant, com a mínim en altres pas, el seu lloc de feina... Poden tenir un bon edifici a diputació, perquè tota la gent que està mirant els serveis s'ha d'anar a cap allà. Però aquells parlen del text és aquest, que tu traspassaries aquell personal cap allà i després ja es veurien quines condicions estaria treballant, però en cap moment no dius que els acomiadis, simplement dius que transferiries un personal per al dia que tenim algun problema tècnic a la ràdio i hem de trucar a la diputació o per beneficiar. Ara no trobaries ningú, eh? Sí, exacte. Ens costaria trobar-ho. En fi, no sé si us ha quedat clar. No és... Bueno, m'ha quedat clar. El text en sí, tampoc, no és clar. Molta gent diu que hi ha portes obertes per avançar cap a uns capins, cap a uns altres... Això encara ha d'evolucionar. Vull dir, els propis del PP no sé que facin moltes modificacions. Perdona la pregunta, eh? No en tinc constància, però des dels municipis governats per el Partit Popular hi ha hagut algun tipus de declaració de manifestació al respecte d'aquest abans projecte del llei o de moment... Es van oposar en el seu primer moment, però ara, després de la provació, no s'han sentit moltes veus com... Per què dius que aquí s'han just... S'han just... S'ha de tenir un partit popular peculiar, eh? Sí, ells es van oposar... Però tot i així compartien alguns dels posicionaments contraris a la reforma, no? Ells no compartien... De totalitat. Déu del moment que dius, a veure, ell deia, això ho poseu perquè ve de Madrid. Si vingués de Brussel·les o si vingués de Catalunya, no us ho posaria avui. Perquè tenia una premissa negativa que l'administració del Partit Popular, no? I dius, no, és que és de... és de criteri, és de pensament, és de... el que vulguis... No és perquè ho faci una administració, un altre, és que t'estàs saltant tota una manera de fer, tots uns serveis que tens... Poden estar més o pitjor gestionats, però tu està saltant tota la torera amb el criteri de que la austeritat ho salvarà tot. I que l'administració superior serà millor, millor per què? Des de quan les diputacions resulta que ho estan fent tot superbé i que no han generat duplicitats... Per què les salves de... Per què parties de la premissa de que els debatges, els locals, són els pitjors i a mesura que vas pujant en l'escalfó de l'administració, la centralia és la millor de totes, que no té errors cadascuna d'elles i que totes elles són millorables i algunes eliminables. Potser és una por, jo m'ho plantejo com a... Potser és una por, el fet que la gent tinguem més contacte directe amb els nostres ajuntaments, amb els nostres serveis m'atendria molta més força, eh? Per això, i potser si... si et carrega d'això... Si jo com a regidor i tots nosaltres agafem un servei i el pensem, tots els nostres caps faran que aquell servei sigui molt millor que 10 minuts abans. Si tu aquest servei està lluny teu i de tots nosaltres i ho pensa una altra que tu no coneixes, que tal on està la millora, on està la riquesa. Per això, bueno, jo penso... pot anar per aquí la cosa, m'ho vull dir. Bé, en fi. La cosa és, bàsicament, tenim el deut que tenim, no saben com arreglar el tema, i de tant en tant es dediquen a fer aquest tipus de parcs, i bàsicament l'anunciquet era una mica una pamflatada, de dir ara es reduirem els ous del regidor, reduirem els assessors, bueno, i com va començar que va ser es reduirem el nombre de regidors, no? Segur que volíem fer el mig d'un mandat que dius, escolta, que aquestes persones han estat escollides, i ja... T'estan saltant directament unes eleccions perquè tu has decidit reduir-ho així? La política hi ha molta desafacció en els partits polítics, saps que anem a petar-nos la administració local. Ja està. Tranquils. Ja ho veig. Sí, ja ho veig, que els seus llocs estan totalment tranquils, sense cap mena de problema, i han anat a tirar el problema una mica cap en fora. És la sensació que... Hi havia gent que et deia, no, això ho fan només per quedar bé amb Brussel·les, i... Tu tranquil, que això són un text que s'ha de per contentar la Merkel, i no anirà més al llar. I dius, clar, hi ha gent que et deia, supereu la tapa de negació, eh? Hi havia una reunió de la Federació Municipal que deia, supereu la tapa de negació. Això pot ser real, per tant, re denegar-se la realitat, afrontem-ho, i allò hi tem ja, perquè d'aquí uns dies encara estaràs de no, això no ho faran, que diràs, que hi ha una probàtica que ho has d'aplicar demà, no? És una cosa que no ho farien mai, no? No m'he mobilitzat encara, no? No esperava això. No m'ho mobilitzat, ara? Quines mobilitzacions us han proposat, o per les que et n'has explicat? No, ara el que demanaven era, clar, des de tots aquells entorns, on sigui possible, traslladar que això no és viable, aquesta reunió era específica de serveis socials, i dient, però si és inviable, si estem afrontant el que us deia abans, si estem afrontant coses que ningú està cobrint, qui les farà? Vull dir que... I de tot això, clar. Teniu algun plan pensat per fer-ho? Un plan bé. Un plan bé, sin sobres? No, no, la idea és... Ja els màcnics m'has caigut. El Congrés dels Diputats és la... Si això tira endavant, el Congrés dels Diputats és l'única eina que hi ha per millorar-ho, i a la majoria que hi ha... Fet que recolza la teva teoria del Senat. I si no, doncs, mobilitzacions. Si hi ha ni LPs per defensar... que s'atunin els desonaments, per garantir que hi hagi administracions pròxima de la ciutadania. Les eines hi són, si ens volem oposar. I la força es pot fer. És clar, és veritat, hi ha lluites molt dures, a dir, avui, la lluita de la Tur, com comentaven al principi de la programa, i en tantes lluites obertes socials on els drets estan quedant per terra i no es garanteix res, que és una bona època per lluitar, no? Que costa cobrir-les totes. Sí, faltaran mans. Bé, queden tres minuts... Jo... El Jordi sempre té la puntilla. No, no. Ara ja deixaré el tema del projecte, aquest de llei. Però, profitant, que tenim una regidora del Partit Socialista, li preguntaria una mica, per veure com valora la possible assició, no assició, el debat que ja està avent dintre del partit socialista obre espanyol i del PSCR, de les votacions la setmana passada al Congrés sobre la declaració de Sobirania. Com ho veieu? Bé. És un moment complicat. Hi hagi diversitat d'opinió sempre és bo. Sí, i aquesta l'arriquessa i la pluralitat. A veure, nosaltres, i com a PSC de Sant Just, defensem totalment el dret a decidir, la gent ha de poder posicionar-se i votar tranquil·lament, sense por, el que es decideix és decidir, es tira endavant el que s'hagi de tirar endavant, això no hi ha cap problema, sinó que no hi ha cap problema. És un moment complicat. No ho sé si acabi assingit i sigui una força que desapareixi del mapa polític. Hi ha una estratègia molt ben feta del Partit Popular i de Convergència, ens tenen atrapats al mig, i la paret és molt dura i estem allà lluitant i estem dividits, i això ens fa molts febles. Un partit que ara mateix podria estar donant resposta als problemes que hi ha, perquè és un partit d'esquerres que busca garantir drets socials, com la darrera part, la dalt, el zapatero, el tema d'esquerres i de... Va tenir dos anys molt bons al principi i uns dos anys molt dolents per acabar el mandat. Jo no sé com estaven els bancs en aquell moment, però no són els bancs que té ara el rehoi, i és veritat, amb tema bancari no va saber respondre bé i no vam donar una bona resposta amb algunes problemàtiques, com als moments que ja va començar bé. Però crec que no... A la crisi també va ser divertida. Sí, no saps mai per què els assessors li van recomanar que l'amagués tant de temps, perquè això perjudica molta gent. Això l'alcalde ho explica molt bé. Diu que si tu negues una crisi, jo no puc afrontar-la, no puc preveure, no puc articular polítiques per donar-li resposta. Si tu molt negues, jo m'he de creure que...