Bona nit, bona setmana més, al Rentapeus, aquest cop ens acompanya a la taula tècnica, el Jordi, bon dia. Hola, bona nit, o bona tarda, o bon dia. Bona tarda, i de moment mentre es van incorporant la resta de components del grup. Comentem les notícies, si et sembla bé. I tant. Doncs comencem per la primera, qui és el tema de Miguel Glesa que ara entra, que ara surt, que ara entra, que ara surt a la presó. Què et sembla? Bé, una mica és el tema de sempre. Hi ha uns quants que tenen aquestes facilitats per tenir indults, no? I en canvi hi ha molts altres, que per temes de vaga general, per qualsevol acció que hagin dut a terme, a través d'un moviment social, estan pendents de judicis, de presons, de penes, per delictes que segurament serien molt menors que els que ha pogut cometre un banquer. Ara bé, no sé com acabarà aquest tema, de fet jo crec que ja estan com jugant. Ara sí, ara no, ara no sé com ho veus, però jo crec que ens estan prenent el pèl a tots plegats una mica amb la broma i ens estan mantenint una mica distrets sense que el tio aquest acabi finalment anant a la presó. Res de veritat no és un indult el que hi ha avui, sinó que primer el dret se l'entra a la presó, se li va posar una fiança, a continuació ell va pagar la fiança de 2 milions d'euros en un sol dia i després d'estar 6 en llibertat el jutge va descobrir una cosa més per la qual va considerar que se l'havia de posar a la presó, a la presó, sense fiança i per tenir-se una presó incondicional. Jo crec que la fiscalia ha recorregut aquesta mesura i la fiscalia troba motius legals per als quals l'estat no ha d'anar a la presó, per tant és una batalla entre el jutge i l'estat. Aquest jutge ja ha tingut problemes, no és un jutge, és una miqueta polèmic. Quina és aquest jutge? No tinc el nom però sí que ja saps que els últims dies potser és una campanya de desprestici o potser no, però han començat a sortir. Hi ha coses que ha fet i realment és qüestionable, és qüestionable més que posa en dubte una miqueta l'actuació del jutge, per tant en compta perquè sí que tenim per exemple el dia ferran a la presó des de fa temps però en canvi no està el Miguel Blesa, per tant potser és una cosa legal per a la qual se l'aplica al Blesa i legalment s'ha fet bé o potser no, potser sí que és això que l'han tret i ara l'han tornat a posar i potser al final torna a sortir perquè té un tracte de fort o potser no, depèn de com es vegin les coses. Jo ja t'ho comentava, jo crec que una mica el que estan fent és distraure el personal perquè sincerament si hi ha un delicte val que la justícia després és interpretable i per això estan els jutges per acabar de determinar en funció de la normativa de gent si aquella persona ha de ser culpable o no culpable i per això estan els advocats per buscar totes les llacunes legals que hi puguin haver per intentar tirar endavant amb els seus clients per dir-ho d'alguna manera però el tema és notícia perquè ha estat el primer banquer per dir-ho d'alguna manera que podia acabar a la presó i ara ja sembla com carriguin de nosaltres, una miqueta ara entra, ara no entra, ara aquest fa no sé què, la fiscalia demana a l'úal altre, no sé. Això ho acabarem de veure si el següent pas serà el cap d'un parell de setmanes quan els advocats s'hagi donat resposta a les seves paticions i veurem si finalment torna a sortir o es queda uns dies més però de moment poca cosa més es pot dir Ara el tenim dintre? Ara està dintre Va, és bo saber-ho, com a mínim algunes nits ja haurà dormit Sí, sí, algunes sí, i ja pitjor ja a més les altres bancaris, almenys a dins de la presó ja no pot fer No sé què, es pot vendre cigars i faci especulació, excepte en aquests casos jo crec que no Potser té qualsevol amigo té a fora que pugui donar-li un cop de mà, amb això d'en poc Siguem ben pensats Per una vegada Abans de seguir amb el tema de les notícies jo crec que primer hauríem de demanar disculpes perquè avui acabo d'agafar una taula de so sense haver-ho fet mai previamente Aleshores crec que potser hi ha hagut alguns problemes d'inici amb si se sentia tothom o no se sentia... bueno tothom, estem parlant del pau i jo, òbviament Aleshores no sé si se sentia el pau, si se sentia a mi, òbviament ja heu vist que no hem pogut entrar amb l'entrada habitual del programa el renta peus Aleshores ha sigut bàsicament un tema de maters, que a la que ens falla la tècnica ens trobem una muntanya rosa que difícilment la podem superar Però superats ja aquests primers moments crec que tot funciona, si no és així que algú truqui a radio d'Esber i ens ho comuniqui o ens ho faci a través del Twitter i del Facebook Però si més no, ara seguirem endavant amb aquesta emocionant tertúlia entre el pau i jo mateix Home, s'ha de dir que si hi ha problemes de so, potser no ens han sentit aquest avís i per tant és difícil que sentin l'avís que ens avisin a la ràdio Bueno, Carles, espero que després d'haver-te fet aquesta trucada i haver-te preguntat com funciona la taula de so en dos minuts, tinguis la decència de mirar si estem en antena o no estem en antena Molt bé, doncs seguim amb les notícies, el tema que és un tema una miqueta antic però que finalment s'ha acabat de concloure entre cometes Que és el tema de Xavier Martorell, la seva dimissió finalment arribat després de demanar-li el final ha caigut Sincerament, el tema de la dimissió en aquest país és una cosa que es demana de forma molt habitual quan estàs a l'oposició però quan estàs en el govern costa molt de fer-la I de fet la ciutadania va fer un petit comentari que deia, dimitir no és un nombre russó i això reflecteix una miqueta aquesta... el significat que li donen els polítics és la paraula dimitir Que és el que ja deia, és una paraula estranya quan estàs en el govern i s'ha de dir, el tema, jo tinc una opinió ferma, els imputats haurien de dimitir Simplement, no vol dir que siguin culpables però s'han d'ocupar, quan s'has imputat has de fer una feina davant dels tribunals i per tant et requereix un temps que no el pots dedicar a altres funcions com per exemple la funció pública La representació en el judici, poder demostrar la teva inocència és millor dimitir després ja si se sap que ets amostre que ets inocent, doncs ja tornaràs i si no, doncs no Però en el cas de Xavier Martorell no sé exactament per què li ha costat tant de dimitir, és a dir, semblava un tema una miqueta antic perquè tot això va començar amb el tema de Método 3, em sembla I no sé si tu estàs més informat? La veritat és que no, disculpeu, però ha arribat a un punt que el tema del Método 3 dels indults ja m'ha començat a cansar una mica Vaig començar indignant seriosament, sobretot el començament d'aquest programa, perquè ens dedicàvem una mica a transmetre aquest tipus de notícies, però arribats a aquest punt ja és com cancino, que dirien el tema I la veritat és que sé que tot el tema va començar pel tema de les escoltes del Método 3, però exactament ja no sé quin és els motius pels quals està acusat i els motius pels quals finalment ha decidit dimitir quan li estava demanant pràcticament tothom, menys la cúpula de convergència i unió No deixa de ser la cúpula que està al govern, i com molt bé has dit, en aquest país de panderet, no estem molt acostumats a que gaires persones dimiteixin del seu càrrec després d'haver tingut conductes si més no dubtoses, o potser ja no tan dubtoses si més no, fins i tot punibles, d'algunes persones Jo crec que ja ho vam comentar un programa fa molt temps, no sé si tu ja estaves entre nosaltres amb el tema de tertuliar, el fet de la farilla de tormes No estava, no estava No, el fet en aquest país sembla que qui no la sàpiga a fer perredera és tonto, aleshores jo crec que això en les altres esferes polítiques per dir-ho d'alguna manera també és constat, d'alguna manera A veure, s'ha de dir, tenim un cas molt semblant, no, semblant no, però del mateix partit que és Oriol Pujol, qui dimites de les seves responsabilitats en el partit, però en canvi, quan està representant a la ciutadania ens està representant un inputat Un inputat que tèixis un cas obera, que és el cas a les ITVs, i el senyor no deixa anar així la butaca de parlamentari ni que el treguin amb aigua calenta, ell s'agafa allem força i no vol fer mal al partit, però en canvi sembla que volgui fer mal al Parlament que representa tots els ciutadans Bueno, és una qüestió de prioritats, no? Sí, que queda bastant retratat Exactament, però, a més a més, el cas d'Auríol Pujol em va semblar especialment graciós, perquè ho va fer allò amb tot o per la pàtria, una mica que encara li havies de donar les gràcies i tot perquè deixés els càrrecs de convergència Bé, la veritat és que és això, que és un tema que em resulta tan cansat seguir-lo, que ser tan sobredament que no els passarà res a aquesta gent Home, hem de confiar, que sí, confiem Bé, ja se'm acaba la pastiet, per dir-ho d'alguna manera L'esperança és l'últim que esperen Bueno I, si menys no, seguint en aquesta línia de política catalana, tenim el baròmetre del periódico El GESOP, correcte El qual, Esquerra passaria per primer cop a convergència i seria així el partit més votat, per un estreit marge, però el partit més votat tindria entre 39 i 40 escons, passant dels 21 que té ara Jo crec que es pot veure que el nacionalisme català passa de ser conservador, en qüestió de repartiment d'escons, passa de ser conservador a progressista I s'amplia una miqueta més la part del dret a decidir, els partits que s'han afavor del dret a decidir, cada cop augmenten més I podríem dir clarament que, de mica en mica, els partits tradicionals es van enfonsant, tindríem PSC, PP i convergència, que són així els més clàssics I després estan els partits minoritaris, que potser el cap de la fi ja s'han tornat en clàssics, perquè els estan aquí des de fa molt de temps Esquerra és un partit que ha estat des de Mola abans de la Guerra Civil, i en canvi sí, és un partit petit Segueix, segueix, estan a l'esquerra, tan distret, tan distret, sé que tan distret, els ullets no sé si ho poden veure, però l'han distret I bé, a veure Sí, els partits petits estan guanyant força respecte al que serien els partits polítics que majoritàriament i tradicionalment guanyaven les eleccions Això és el que estaves comentant, Pau Abans de seguir... Tot i que s'ha de dir que la CUP, de la qual tu ets amic, es queda igual Amic no, militant Doncs militant, encara més Es queda igual, tot i ser un partit Ah, no em sento Espera, duar, a veure, ja ho hem explicat els ullets, avui mira que no sóc l'abri Ah, hòstia Aleshores, en principi, tu t'hauries de sentir, segons les explicacions que m'han fet telefòniques Aquí em sento millor, potser Sí, canviats Senti-ho, tots els ullets, d'aquest copet, d'aquest copet, ara estic aquí Si vols posar-te a l'altra, no hi ha problema Els dos es senten Ja estic jugant I és que no em sento mai Sempre fas això, la veritat torna boja, et dic Em dic, puja'm, baixem Et sents? Sí, em sento jo mateix Sí o no? Tu t'ho vam sent, cap problema Podem preguntar pel xat, de Ràdio de les Vents, si em sentiu Ja ho he corroborat, el Carles m'ha dit que s'en sent Cap problema Gràcies, Carles Bé, ara deixem aquests impediments tècnics D'una vegada seguim amb el tema de l'enquesta del G-SOP Que estava analitzant el Pau Diguéssim que els partits que tridiu Tradicionalment no han ocupat el govern Si no ha estat amb una coalició de varios partits Ara mateix estan guanyant força I seria el cas d'Esquerra, que passaria... La primera força Primera força Ara, no oblidem No oblidem que estem parlant d'una enquesta del G-SOP D'aquí sí, una enquesta Jo crec que no cal anar gaire a Maroteques Per saber què va passar a les darreres eleccions catalanes Que de la majoria absoluta de convergència Van passar a 50 escons Vull dir que de les enquestes... Fia tant Fia tant I a més a més del fia tant L'altra cosa és el moment en què s'ha fet ara I les eleccions, que si no recordo malament Són el 2015 o el 2016 Vull dir que... Sempre i quan no hi hagi eleccions adelantades Això ja sabem que pot passar I que tot formarà part també de l'estratègia Que pugui tenir el partit de govern Que el que havia de fer és que té la puta estat Per convocar les eleccions, el president de la Generalitat Hem dit això, des del meu punt de vista Si el diguéssim El diari que d'alguna manera Recolls el partit socialista Els hi fa aquesta de ballada No sé jo si aquestes dades són del tot fiables O no Què vols dir? Vull dir si una enquesta ha tret el pal periódico Diu que el PSC ja baixa Potser els resultats de veritat Vé a saber quins eren, saps? PSC se'n va agarret en principi Vaig anunciar la setmana passada Sembla que n'he equivocat He hagut un malentès Aquesta setmana havia venit Víctor Murillo Actual regidor d'urbanisme Esports, comerç, via pública Seguretat Veus que m'havien fet els deures? Bàsicament Víctor Murillo havia venut avui a parlar amb nosaltres Vull dir que el PSC ens vam malentendre Té bastants números Jo mateix m'equivoqués la data M'ha acordat una data Potser el dia 11 que ve Tornarem a insistir, tornar a preguntar Està disculpant el Víctor Murillo Està disculpant el Víctor Murillo Estic intentant disculpar una mica jo El fet d'equivocar-me Un respecte per l'audiència Em sembla molt de greu a l'audiència Una setmana que ve en principi Víctor Murillo l'ha d'estar aquí Per poder explicar-nos cosetes del PSC Que coses que veig Es foten una bona atacada en aquesta Enquesta que han publicat Que la policia del nacionalisme català comentava el Pau El nacionalisme català ja deixa de ser conservador En qüestió del repartiment d'Escons Sí, sí, parlant d'un qüestió Amb les dades que tu mateix has analitzat El nacionalisme o l'independentisme deixa de ser conservador O el independentisme desconfia liderat per convergència, saps? A veure, en tot cas, en la pràctica, en qüestió 6 de partits, Esquerra és progresista, podem posar els matisos, i els a la CUP diran molt. Podem posar matisos, eh? Sí, sí, però en un principi, poses convergència a la dreta i Esquerra a l'Esquerra, o al centre, o al centre, però en tot cas, més progresista que convergència. Això sí. I llavors, en qüestió del repartiment dels cons, se li poden fer diverses lectures, que uns hi van, prefereixen l'original a la còpia. Però a la pràctica, el que estem veient, és que pot anar a un partit que fa mesures més progresistes que no poses convergència, i sí, també poden dir, que prefereixen els unqueres abans que el más. A mi els dos em donen confiança, tot i que s'ha de dir, el más, a mi sí, està perdent confiança, personalment, és opinió meva. A mi, ja no sé vosaltres què penseu, però a mi em donen la sensació que s'està desgastant. Jo crec. A veure, i en un context que ho puc entendre, de governar ara mateix, és que segur que desgasta, però penso que s'està arribant a desgastar una persona que en principi donava sensació de... Què sabia el que feia? Jo no arribaria a dir tant, però de contundència d'aquestes persones, que dius això perquè sap què ha de dir això. Després que ho fa, sí o no, ja és un altre tema, però ell sap què ha de dir això i ho fa. Però últimament em dones la sensació que una mica l'agradiva jo que dius, ui, t'estàs gastant, t'estàs cremant. També hi ha una altra lectura, òbviament que s'està desgastant. No, no, no. Si no, te la contradiviré en cap moment, és complementària. Vull dir, també d'intre de convergència, hi ha el que s'anomenaria, hi ha batejat com l'efecte durant, no? Vull dir... Tens allà l'amigote, que després de... Després del Parlament del Quico Homs, o de les paraules d'Artur Mas, sobre el de jo, i que no, dius, jo és el contrari. Sempre s'ha dit la puta i la remoneta, no? Per dir-ho d'alguna manera fina. Què passa, que ara sembla que el tema de la puta i la remoneta en aquests moments ja no crec que sigui tan tolerable per la ciutadania, més que res, que en principi aquestes eleccions... eren un clau bastant plebiscitària, en tant que d'aquestes eleccions, molta gent esperava que sorties a una consulta, consulta que s'han fet moltes declaracions, declaracions de sobirania, s'han fet diversos gestos, per dir-ho d'alguna manera, però encara no s'ha concretat en cap data, ni en cap cosa concreta, ni en cap pregunta, ni en cap temporització de com avançarà una mica el tema. D'acord, que potser només fa un any de les eleccions va fer ara el novembre, no farà un any, si no em vaig mal fixat. Exacte. Ara el novembre, com si fos de mà passada. Sí, que no arribarà un any. No patiu, no patiu, ullens que encara queden... Bueno, les vacances, home. Bueno, sí, els que tenen, sí. Els que tenen, sí. Totament tens. Bé, doncs això. Jo crec que dins de Convergència i Unió tenen primer que aclarar-se, perquè ara en un moment en què realment estàs intentant vendre que estàs decidint el futur del país, jo crec que tens les coses clares, o és difícil tenir credibilitat. Vull dir, no pot ser que surti una part del partit i digui que sí, i sortir l'altre digui que no, i entre mig de tot això no surti en cap concreció de res, el respecte. És obvi que acabes tenint una pèrdua de credibilitat amb les teves postures. Files. Files. I tot i que també dediqui la veritat que preveu aquestes enquestes d'esquerra em sembla una barbaritat i potser exagerada. Bé, són enquestes, jo ho hem dit abans. Fia tant, fia tant. La pujada d'initiativa és discreta, però va fent. No fa tants anys eren... Mai perd. Mai perd, això és històric. Mai han perdut. Sempre són els mateixos votants, potser. Home, no. Fa uns anys eren... No sé si eren 5 diputats, només. I ara aquestes garanteren 13, si no recordo malament, i aquest li donava 15. Home, està guanyant. De mica en mica fan passos, no fan passos enrere, poc a poc van creixent. A tot això jo encara voldria fer una valoració... El que sé que creus és ciutadans. Però baixa el partit popular. I baixa el partit socialista. O sigui, té una certa lògica. Sí. Però està sabent que analitza bé aquest desencant amb aquests dos partits, i es va fer un partit que va començar fent una sorpresa de 3 diputats, es va mantenir amb 3, i ràpidament està creixent. Si es confirmen les enquestes, clar. Si es confirmen les enquestes, de totes maneres s'ha confirmat la seva crescuda, perquè ara mateix en T9 va duplicar, triplicar, perdó, les mates mai han estat molt fort, van triplicar les últimes eleccions, no és res per no prestar-li prou tensió, però jo crec que és una cosa normal dintre d'un procés de polarització i de ruptura. És normal que tant un eix com l'altre pugin... Un discurs o un altre, evidentment. De fet, el que perden són les posicions menys iniciativa. Les posicions cèntriques que no acaben de definir-se. El federalisme, jo crec que de moment encara no collat prou, si bé no crec que se'l cregui massa gent, encara. Més enllà del Pere Navarro, clarament, perquè de federalistes n'hi havia poc. Iniciativa... És que el de la iniciativa jo realment ho trobo curiós. En qualsevol altre estat del món, segurament, davant d'un procés de ruptura d'independència, trobaria's estrany que hi hagués un partit que no es definís, ni cap al sí, ni cap al no. Bueno, perquè, a més, és això que diem. Estan fent una crescuda molt gran. Suposo que hi ha gent que no es defineix. Diuen, bueno, a mi... Tan sí o no, m'està bé. No, però un moment. Traient davant del país on estem visquent, és un síntoma greu que pot justificar clarament el paper que té iniciativa. Però que davant d'un fet tan important i cap dalt, com el fet de passar a autogovernar-te, no et decantis ni cap al sí, ni cap al no, és estrany. I només s'entén en un país en què ja és suficient dir que volem fer el referèndum que vol dir el que vulgui. Però hi ha el nivell de democràcia que tenim. És tan mediocre, que tenim un partit que pot dir que nosaltres estem a favor de que es faci. I això li dóna vots. Independentment, desment una oposició o no davant d'un fet tan important com decidir si t'autogovernes o no t'autogovernes. A mi em sembla genial. Potser no està rebent vots per haver-se posat en aquesta indefinició. Si hi ha un partit que es posa en vots precisament com més retallades, potser s'ha de donar suport a qui més suposen les retallades. Es pot llegir d'aquesta manera? Si la crescuda d'iniciativa estic d'acord, no és per fet de posicionar-se el referèndum. El que em sembla molt fort és que hi hagi un partit que aquestes alçades ni la mínima intenció de posicionar-se davant del referèndum. Em sembla que planejen i em sembla que fessis debat intern. Això ja és un pas. Potser se'ls hauria de demanar una mica més rapidesa, potser sí. La rapidesa tampoc la tenen, perquè qui hauria d'estar marcat dades de consultes està dormint al paller, per dir-ho d'alguna manera. Jo demanaria ver si fos possible un lluis molt fort a veure si ens està escoltant, perquè jo sé que te n'estan tant d'escoltes, que ens escoltes sovint. Doncs què truques i d'on és la seva opinió? Aquest és un habitual del programa. Trucar, dir apallat, dir que el tenim com habitual. Tant diguis molt fort, com quan se vol atrar als polítics, que jo sé que ens escolten del poble, que ens escolten, que ens diguessin de la seva opinió, és el que estem comentant i no només els polítics, sinó quan se vol les ciutadans de Sant Just que ens volguin donar la seva opinió en el mateix judic al telèfon de la ràdio, que no me'n recordo mai de memòria. Estic a punt de donar la meva sogra. No. 9.3.372.361. 9.3.372.361. Podo donar la vostra opinió sobre el que estem comentant pel tema de les crescudes baixades, aquesta enquesta que hem vist aquesta setmana. I us volia preguntar també sobre... Jo, abans de canviar el tema, també en favor de la iniciativa, perquè era l'hi he ficat, i ara m'has dit en Lluís... Ara que... M'has dit el del Lluís i m'he sentit malament amb el pobre Lluís. Jo crec que, de fet, en realitat, el fet de dir no em posiciono a favor d'una cosa o l'altra, simplement vull que es voti, em sembla molt digna, i seria un tema d'una democràcia molt avançada. Però, clar, en un context de que realment no fos tan un tema de quin és el partit polític que governa cap a on d'això, sinó en un context de democràcia participativa, sí que seria una opció d'inògica, digna i meravellosa, però ara mateix en el context on estem, jo crec que davant d'un procés d'aquest tipus, no posicionar-se és... És una opció també, Jordi. És una opció, sí. Doncs, en aquest cas, que diguin que donen llibertat de vot. No, no, és que és la opció que triaran, òbviament. Doncs que la diguin ràpid. Sí, perquè sí. Jo crec que la diran amb el dia que se sàpiga quan és la consulta, de moment, quina pressa té. Mica tècnica, la putera Ramoneta, també, això, no? Ah, sí, bueno, no sé si ho veu veure, però l'Ònia ha fet propaganda, bastant graciós, que sortia l'Oriol Pujol donant classes de puta i Ramoneta, de los camats i Joan Herrera, i últimament no he regut gaire amb el Polònia, però aquest gaj vaig trobar-lo molt encertat. Tens quant, eh? Sí, sí, sí. Perdona, eh, tu t'havia tallat. No, no, no, jo volia preguntar-vos a respecte de la meva amiga. Jo sempre ho dic perquè... això és una cosa que m'ho faré, ara, aquí en Antena. A casa meva. Jo no sabies tu això, Jordi. No. Una vegada t'ho he explicat? No. Bueno, no faré cap comentàcia. No, no, per temes familiars, diguéssim, l'ha arribat a tenir la senyora de Chacón. El dia mateix, que el Windsor es va incendiar. El Windsor, se'n recordava, que hi havia físic. Sí, sí. Aquell dia, la senyora de Chacón estava a casa meva. Jo no tenia ni punya, té la idea de qui era aquesta dona. Ministre. Ministre? No, no era ministre, encara. Era, eh... Segona del Parlament, correcte. Bueno, el Congrés dels Diputats. Exacte. Aleshores, jo us he dit de preguntes... perquè sempre la segueixo. És una persona que m'agrada. Seguint els espais per... No vas a preguntar a la ràdio com si fos una ullena habitual del ret de peus. Hòstia, t'imagines? Vés a saber, eh, vull dir, ojalà. Ojalà la senyora de Chacón ens truqués. Avui ens digués... posés de mitja volta o... escolta. Sí, sí, sí, no, no. Ojalà. Tant de bo. Jo us volia preguntar... Sí, no tant de bo, gràcies. Ja ho sé, per la pont, fins i tot. Lògic. Vull preguntar que hem pensat en això de que s'hagi desmarcat ja totalment del PSC. S'han imaginat el PSOE per intentar-li d'adar-lo, com ha d'apuntar en alguns... mitjans de comunicació, prens escrites... etcètera. Que era bastant evident, era una cosa evident. Jo crec que estava més que cantada, però ja està, ja ha donat el pas que ja s'ha anunciat com a futura candidata darrere del... com es diu aquest, el calvo. El robar el calvo. Mira, el robar el calvo conté gairebé la paraula calvo, eh. Robar el calvo. Què em penseu? A veure, jo... la Chacón la conec, perquè és d'esplugues, jo soc d'esplugues, va ser a l'Ajuntament molt de temps, va compartir la feina... de residor a l'Ajuntament, més la seva feina a Madrid, i... a veure... Suave, pobre dona, donaven de l'altre, no donaven la past. El cas... No sé si els plogues li faria aire, cas. Sí, sí, allà estava sempre... d'Andalotó. Va haver-hi algú que la va acusar de passar per a esplugues només a cobrar. Només a cobrar el sol. Que se la va acusar això. Creure això, el que cas de dir. És una situació anònima. Cos... anònima i sense proves. Rumore. No ha gaire cas. I a veure... Ves a saber... amb la Chacón, ja... quan apareixis les primàries... No sé si van ser primàries. Discusió del lideratge després de Zapatero, que havia de ser el candidat... en el PSOE. La Chacón va perdre. Ves a saber, potser encara, que va perdre perquè així el Marrón se'l va menjar el robalcada. Sí, no està claríssim. Jo hi havia veus que deien que va ser una estratègia per dir... Tu ara mateix aquests anys... Que és el Gasi el vell. Exactament. Tot i que us haig de preguntar, que penseu de la idea... que també són rumores en aquestes coses que es van sentir a la tele o a l'internet... d'aquest PSOE dins Catalunya com a PSOE, no com a PSC, sinó com a PSOE, com un partit més... A la canteria, a més, de PS... Perdó, a Ciutadans. Una espècie com de... Ciutadans... Jo la veritat és que és la primera vegada que sento aquest rumor. Està agafant força, mira, mateix. És el periódico? La Vanguardia. La Vanguardia. Són aquests que te'n posen. Tampones de... Són els nostres d'això, la Vanguardia. Però, no, no, ja ho havia sentit de que parlaven... de, bueno, d'algun... aquí, el Guerre. Guerre va ser. Fonso Guerre. Parlant de... una possibilitat d'aquest PSOE entre Catalunya com a PSOE i no com a PSC, sinó per aquells votants socialistes que es creu... que és espanyolista per la base, diguéssim, que està agafant el PSC. Home, jo la veritat és que ho trobaria... Un suicidi. Estrany. Vull dir, aquests partits el canvi a la fi, sobretot el PSOE i el PSF que no brillen massa per tenir una ideologia concreta per dir-ho d'una manera fina, entrar en un panorama polític com el Parlament català que hi ha tants partits i, a més a més, hi haurien tants partits similars el que seria el PSOE dins de Catalunya, bueno, tants partits. Vull dir que hi ha altres partits que podrien avançar per l'esquerra altres que podrien avançar per l'espanyolisme dintre d'una certa centralitat per no dir esquerra. A Ciutadans també em costa dir que és un partit d'esquerra, em sap greu. No, no, no ho sé. És un futur partit de dins de Sant Just. No conec a partit d'esquerres, que el presentés una proposta al Parlament demanant que no hi hagués sanitat per les persones sense papers. Vale, ja està. Són molt d'esquerres, molt macos, ja està. Iguals són d'esquerres per als nacionals. Sí. I per als altres ja, mira... Per als nacionals socialistes, sí, segur. Bueno, és igual. Deixem el tema de Ciutadans. No tindríem prou espai com per treure una rentabilitat política d'entrar a unes eleccions catalanes com a PSOE, el PSC, iniciativa i Ciutadans. Que podria ser tot el leix... Bé, i fins i tot partit popular, depèn de com ho busquis. És que el central... No, bueno, és que... Al final, amb aquests partits, el leix a dreta esquerra no és que sigui difós, és que és una broma. Les polítiques les han anat aplicant en funció de l'època del moment i de les directives europees. Independentment de si tenien alguna ideologia o no la tenien. Espero que Víctor Moldillo t'estigui sentinada per la setmana vinent. Jo crec que avui m'estic guanyant molts aravics. No passa res, perquè Víctor Moldillo... Em deixen el mando de comandament i crec que no semblen... Jo sóc de dialogar molt i tant. Jo sé que serà un programa interessantíssim, però espero que t'estiguis content. Sincerament. Ens prepararem, doncs. Sí, i tant. Sí, us volia preguntar una altra coseta. Per el tema... Tu tens algun tema a parlar? Per exemple, reforma de pensions. S'ha fet la proposta d'aquests experts i alguns d'ells no estaven d'acord amb aquesta proposta de reforma. Un he sentit jo. Jo he sentit que alguns... Un... Un petit grupet dins d'aquest seu, potser uns tres, no hi són del tot d'acord, i un ens ha d'afirmat en contra d'aquestes propostes. Exacte. A veure, si voleu parlar d'això. Bé, no sé si els nostres vients estan al... Jo crec que ens hauries de contextualitzar una mica quines són les propostes... A veure, per exemple... La reforma de pensions. No dic les propostes. Les pensions baixaran o pujaran depenent del... No ho manteran. No es mourem. Pujaran o baixaran depenent de l'economia. És a dir, si l'economia creix, les pensions creixen, però mai, per sobre de l'IPC, i ens ha de quedar deslligades a l'IPC. Que actualment és el que està lligat... Sí, que creixen a funció del PIB. Totes les mesures del mal mateix. Sí, una mica. Si l'economia va com està ara, doncs baixaran. I em sembla que demanen també accelerar la... l'edat de jubilació, que ja els 67 es posin, però com més hi hauria millor? A 70, he sentit jo. Aquestes xifres, jo l'havia sentit... Jo ja he començat a encentar i 70. Jo l'havia sentit en futures, futures, futures. No en aquesta. Jo ja... Els futurs són nosaltres. Sí, jo de veritat encara no havia pensat mai amb la meva data de jubilació. Jo tampoc, però... Ara que comencen a sentir aquestes coses, i penso, hòstia, que ens enganxa això. De fet, jo volia jubilar abans de començar a treballar. Hòstia, tens complicat això, tio. O ets del Parlament o tens complicat? Com el somni és bo. Però a veure, jo sincerament crec que s'estan fent tot el que s'ha fet d'encuació de pensions. Jo crec que s'està fent tot el contrari al que s'hauria de fer. És a dir, en qüestió, per exemple, la sanitat, educació, pensions, dependència. Diu, per salvar l'estat del benestar s'ha de retallar. No, és tot el contrari. Per salvar l'estat del benestar el que s'ha de fer és dotar-lo de recursos. És com si tens una polmònia i diuen, no pateixi, li arrenquem els polmons, i ja no tindrà polmònia, clar, i tampoc podrà respirar. I amb l'estat del benestar és el mateix. S'està retallant. I amb un interès, que és privatitzar. Va ser en les pensions públiques, perquè la gent es faci plans de pensions. Però la pregunta és, qui es fa plans de pensions? Qui vol i qui pot? Perquè jo crec que vulgui fer un pla de pensions si no arribo a final de mes, no el faré. I aquells que hi arriben a final de mes s'ha de dir en quines condicions hi arriben. Perquè si vas posant grans quantitats, sí, al final sí que podràs fer un pla de pensions, però aquests que poden fer grans quantitats en el pla de pensions són ben pocs. La majoria, o no els poden fer, o si poden, són plans de pensions minúsculs. I s'està fent realment empobrir les pensions, que jo crec que ara mateix són el pal de paller de moltes famílies, que tenen tots els seus membres a l'atur. I són els avis, els que estan traient la família endavant, amb la seva pensió. Si es treu... Si es va reduint com s'està fent fins ara, i de cara al futur, s'arredoixen les pensions públiques, el que cada cop és lliure més pobreza. Arribar a l'edat de desobilació, serà iniciar un període de pobreza no extrema, perquè no crec que s'arriba a aquest punt, però sí que les pensions públiques seran de subsistència. Realment el panorama és desolador, perquè d'una banda és el que tu comentes. Estem parlant de molts jubilats que estan destinant la seva pensió a salvaguardar la salut dels seus descendents. I ens estem oblidant també que aquesta gent porta treballant no sé quants anys, per tenir la seva pensió i poder-se dedicar a alguns moments de la seva vida a ells mateixos, i els estem retallant aquesta possibilitat. És una cosa que va ser la primera cosa que van dir en el govern central de Madrid, que no tocarien. Tampoc van dir que tocarien l'Iba, tampoc van dir que farien, no sé què. Aquesta era com la més dràstica. El seu votant és molt votant, de jubilat. Ja és tocar-la al teu votant. Aquí l'altra tema, que no s'ha dit mai obertament, és que Espanya està rescatada. I aquí s'està amagant... I ho van dir. Ho va dir concretament el ministre de Guindos, si us queu a internet, a l'Anna Pastor. A l'objectiu. Va venir un moment allò... Se li va escapar. No se li va escapar, ho va deixar anar com... Deixar anar ara, perquè tampoc passa res. Primer va estar financió. I va deixar anar, estem rescatados, de manera, a poco..., tot i que avui... Un afans se va... Esto no estamos rescatados. Exacte, que és per veure'l. Jo tinc els mitjans lliure, i qui pugui, és digna de la veritat, que no. Perdó. Ja havia fet la meva situació. Està complicadot. El sentit que no pujaran i baixaran, respecte al IPC, que és el que estava lligat ara mateix, i això ens tocarà nosaltres. Aquest estat per això amb el tema de l'expansió sempre ha tingut un problema, que per això hi havia la caixa de fons de pensions. És el primer que van tocar, però no oblidem que a l'estat espanyol hi havia la piràmide de població, per dir-ho d'alguna manera, fa que sigui bastant complicat, per no dir bastant inviable, el fet que les noves generacions, o això de dir noves generacions, em recorda tant el PP, que se'm fa raro. Vull dir que diguéssim... Tranquil per l'especte, no sembles en nova generació. El tema és això, que és difícil que tan poc jovent, o tanta població activa, pugui mantenir a tan pensionista, per dir-ho d'alguna manera. La piràmide de... Demogràfica. Demogràfica està canviant totalment. Ha passat a ser un quadrat, d'aquí poc serà una piràmide inversa. No sé si fins i tot arribarà ara mateix. De moment la piràmide de població se la diu vulp o seva. És a dir, una piràmide que té la base més estreta, es va semblant per la part de la meitat, per dir-ho al final. Llavors sí que d'aquí una generació... Uns anys serà una piràmide inversa. És una de les que fan les provisions. Sí, pot ser. I aquí, en tot aquest procés, que era evident el que estava passant, hi va haver tot un fenomen anti-migratòria, que deus a veure. Per favor. Si alguna cosa pot garantir-les, tot el benestar aquest que tenim ara, que pots estar-hi d'acord o no, però si alguna cosa ho podria mantenir... Sí, és evident. Necessites que hi hagi gent per sota que estigui en població activa, que estigui treballant, que estigui contribuint a la seguretat social per poder pagar els pensionistes. Jo permeteu-me que digui, en comptes de fer previsions amogràfiques, molt a llarg termini, perquè... No és clar. Hi ha progressions amogràfiques que s'han fet a 50 anys. És una estupidesa, realment és estupidesa perquè si aquestes projeccions que es fan, que es fan a l'altre 10 o 15 anys, ens ha augmentat i ens ha disminuït l'evolució en una quantitat bestial per la immigració, com deia mare. És més, jo diria que actualment hi haurà un baby boom. Jo també ho diria. Mira, ja estic d'acord amb tu. Sí, o sigui, no ho sé. Mira, no n'has de ser, no n'has de donar-nos aquí. S'ha de dir, encara que la piràmide es va fer estret, la productivitat per persona, amb el que s'ha de fer, la productivitat per persona amb els anys va augmentant. I a mi em van explicar un exemple, que jo crec que és bastant gràfic, que sí que es pot aplicar en el cas de les pensions. Fa dècades enrere es necessitava que molta gent treballés en el camp per alimentar la resta de la ciutadania. Ara actualment, amb un 3% de la població que es dediqui al camp, pot alimentar a la resta. En el cas de les pensions... Perdó. A veure com alimenta la gent. I vaig veure què mengem i és per cagar-s'hi. Vaig i de gust. Estem alimentats. Estem alimentats. I en el cas de les pensions, de mica en mica, podem veure un augment de la productivitat i per aconseguir. Una pensió es necessiten cada cop menys treballadors. En altres paraules, tant de gent com per donar assis a tots aquests pensions, es podria compensar aquest efecte de la piràmida inversa. Per altra banda, no en d'oblidar. Les pensions, ara mateix, surten de les cotitzacions de cada treballador. Però no impedeu res que dius que aquest any ens falta i no hi hagi suficient amb les cotitzacions. Molt bé, agafo d'aquesta partida i li poso diners d'una altra partida. Després la militar per posar un exemple. Ens oblidem de fer un parell de tants. Té l'exercit espanyol, que va comprar uns tants que no poden anar per cap lloc del territori espanyol. En comptes d'agafar tants o destines a la gent gran. No sé si eren Tiger o Lai, o no com es diguin. Però eren tants que no podien anar per el territori espanyol i penses per què els vols. En comptes d'agassar-t'ho en tants o destines a la inserció, que és molt entretingut, envies a la gent gran a donar una volta i ja està. Els Jail o Flautes? Estàs amb molta feina. Agafin un auto-cars, en vagin el monestir de poblet, a veure els monjos... No se vol anar a la mànica, vagin de mànica. Aquí per canviar les coses necessitem a totes les edats. Primer els joves, els joves estem una mica adormits en el procés. Comencem per aquí. Però sense els nostres avis i àvies i els ja tenen així l'escalet metàlic. Tant els hi fot. Casi com termina i tot. Això amb tot el respecte als nostres fillons. Exacte. Jo no em faig responsable de la vida. De dalt avançada. Els meus avis que no m'estan escoltant. Evidentment. Els avis del Pau, per exemple, els direm una salutació des d'aquí de 20 peus. I us volia preguntar, a aquestes manifestacions, que em penseu que com veieu com avança el tema de... Turquia. Humà. Oju, eh? Turquia. Aquests han fotut les piles de cop. Aquí no em talleu els arbres. No, no. Aquests estan... Escolta, aquí s'ha acabat el bròquia. També tenen en compte que va per una altra banda. No només és... corrupció política... sinó que també entra la religió. Vull dir, hi ha una gran part d'aquest tema religiós, que és molt... L'altre dia discutia amb la meva família. Eh... Tinc una part de família que és... ens agrada discutir de tot això. El tema dels països árabes i... I... La seva discutia em va dir, escolta, que no està tan llunyà del que ens passa aquí. Tenim un sector molt catòlic, que està... ficant temes de bort, ja està donant calés a l'església, sense... bueno, apuntar pala, sense l'imit, diguéssim... No està tan lluny del que veiem nosaltres. Ara ha sentit de... bueno... En una altra... basant, no? Però no està tan lluny. Jo crec que la diferència és que, possiblement a Turquia, el quiés és la mista, o és declaradament, i actua com a tal, per dir-ho alguna manera, en canvi, a l'Estat espanyol, òbviament, tots sabem que hi ha partits fins a l'església catòlica, cada altres, però aquí, quan han governat les esquerres, també hi ha hagut un cert consentiment, amb certs privilegis, per a l'església... Jo crec que aquí... No s'ha tocat cert d'escoles. Aquí és com més dissimulat, tot plegat. Ja és com de tradició. Això no ho toquem, perquè això... No he tocat el que la gent està convant-se. De fet, aquí, a nivell religiós, la cosa més curiosa, i que m'he deixat de comentar, i que m'he deixat de fer-ho, quan estan parlant del G-SOP, de les enquestes del periódico, que no sé si han tingut gaire en compte que hi ha tot un rebombori ocasionat per una... una monga de... de Montserrat, 3 aforcades, arcadio oliveres, i el procés constituït... Mira, m'he volgut introduir abans. Com acabaràs? Estem plantejant-nos les eleccions aquí 3 anys, i ara mateix hi ha aquesta iniciativa, que, bueno, jo tampoc... 80 municipis, que pleguen ara mateix. Jo no sé el que plegaran, el que s'han capaços de mobilitzar, el que no, com acabarà, si acabarà amb una candidatura conjunta, si no acabarà amb una candidatura conjunta, això no en tinc ni idea, però de moment, el que sí és cert és que les audiències que estan tenint quan fan actes públics i de 600 persones, els costa baixar. I m'agradaria a mi muntar un acte on em vinguessin 200, és el que vull dir. Jo, per mi, ara ho estic llegint, és més, fer una confessió per aquelles persones que volguin tirar endavant. Jo també, jo soc firmant d'aquest procés constituïent, i he fet uns primers passos per... Tens les 38.000 persones. Exactament, soc persona 10.500, no sé què. Per tant, i he començat a fer intentar contactar amb Arcadi Oliveres, 3 aforcades ATC perquè vinguin aquí s'han just explicant-nos aquest procés constituïent. Seria la reòstia, la reòstia que vinguessin aquí, els rentapeus. Potser ens porten les 3 vives, eh. Vull dir que no dubto que Arcadi Oliveres i 3 aforcades tinguin tanta disponibilitat. No, jo també he vist que... Jo per això dic que seria la reòstia, a algú que conèixer és que pogués ficar una mica d'aman al tema, que vinguessin aquí a ratllar d'esvern explicant-nos aquest procés constituïent, aquí al rentapeus. Eh, ho patem, eh, nens. Que us apigueu, eh. Ho patem. Ara. També tinc pensat en l'últim programa, portar l'alcalde perquè ens faci una mica de remate de... Està bé que aquestes coses les comentis en antena i no en privat, perquè tots estiguem d'acord. La transparència. Vol la transparència? Toma. Això és transparència. Deixeu-vos estar, hòsties. Molt bé. Són les 10 i com que lamentablement avui el Mend està aquí a la taula de so i encara no controla la cançó del rentapeus, he trobat un tema de The Cure Eh, que venen d'aquí poc. A Sant Just? No. A Barcelona. Que si ho sembla bé, avui despedirem el programa fins la setmana.