#453 - El talent sènior: del anti-aging al pro-aging i la lluita contra l’edatisme

Ràdio d'Esvern, 98.1 Ràdio d'Esvern, 98.1 L'entrevista del dia d'avui a Ràdio d'Esvern la fem a Laura Rosillo, una veu pionera i referent en el món dels recursos humans, de la formació i la transformació digital, especialment en un àmbit que encara massa sovint és ignorat, el del talent sènior. Amb més de 35 anys d'experiència professional, la Laura ha treballat tant a l'administració pública com en empreses privades, destacant també la seva etapa a la caixa, on va liderar projectes innovadors de formació i va impulsar la creació de comunitats d'aprenentatge en xarxa. Tot i estar formalment jubilada, continua plenament activa com a consultora voluntària i divulgadora. Ha creat iniciatives com l'Observatori de l'Aprenentatge en la Madurecència i és fundadora de la red Talento Kuldis, una xarxa que reivindica una nova mirada sobre l'envelliment i les aportacions dels professionals sèniors. Serà aquí a Sant Just d'Esvern el pròxim 3 de juny per oferir una xerrada oberta i gratuïta organitzada per l'associació Dona i Empresa, sota el títol, diu així, El talent sènior de l'anti-aging al pro-aging. Ens farà reflexionar sobre com la societat tracta l'envelliment i com les persones madures poden recuperar el protagonisme tant en l'àmbit professional com també en el vital. Saludem la Laura, que la tenim connectada via telefònica. Hola, Laura, què tal? Molt bon dia. Molt bon dia. Ui, ens falla una mica la connexió. No sé si... A veure, tornem... A veure, ara? Ara, fantàstic. Ara sí, ara sí. Vinga. Molt bé. Doncs bé, Laura, ens podries explicar una mica què et porta fins a Sant Just i què hi trobaran les persones que assisteixin a la teva xerrada, que com hem dit porta de títol El talent sènior de l'anti-aging al pro-aging? Sí, i mira, jo vull parlar fonamentalment, vull lluitar, més que parlar, contra l'edatisme. Què és això de l'edatisme? L'edatisme és la discriminació per edat i en aquest moment a Catalunya, a Espanya i pràcticament a tota Europa és la discriminació més important després de la discriminació per gènere. Per tant, resulta que si tu mires la piràmide d'edat en aquest moment en el nostre país veuràs que els més grans de 50 anys som la nova majoria i justament a aquesta edat, als 50 anys, és la que fa que, sobretot a les empreses, en el món del treball, sigui el moment justament de l'edatisme, o sigui, de la discriminació i consideren que una persona més gran, de 50 anys, és una persona que ja està envellida, que ja professionalment poc pot donar de fi. I jo estic lluitant contra això i d'això en parlarem el pròxim 3 de juny. Clar, també hi ha la frase, la coneguda frase de que els homes maduren i les dones envelleixen. Quina crítica social hi ha darrere d'aquesta afirmació? A veure, és que en el cas de les dones és encara més greu que en el cas de l'home el tema del que li diu l'envelliment, que jo no m'agrada parlar d'envelliment, jo sempre parlo més de longevitat, o sigui, que viurem molts anys que no que envellirem, no?, perquè ja en parlarem d'això. A veure, en el cas de les dones és encara més gran, perquè resulta que, el que acabes de dir, no?, els anys fan que els homes siguin interessants, que els homes tinguin una experiència que portar, mentre que les dones, el que es té al cap és que deixem de ser productives, en el sentit més ampli de la paraula. En el moment de la menopausa, es suposa que la persona deixa de produir en tots els sentits de terme, i això fa que en el cas de les dones sigui molt més gran el problema. Tu pensa, a més a més, que ara en el tema les dones vivim més que els homes. A Catalunya estem al voltant dels 86 anys de mitjana d'esperança de vida en el cas de les dones. Som de les dones més longeves d'Europa, i això fa també que tinguem al cap una sensació de, no de dona madura, sinó de, ja, ja, d'àvia, d'àvia molt aviat. La percepció de l'edat ha canviat, està canviant d'una manera espectacular. Espectacular. Tu pensa que, jo tinc ara 69 anys, i jo recordo perfectament la meva mare amb la meva edat. Sí. I t'asseguro que no tenia ni el meu aspecte ni la meva activitat actual. I, Laura, què representa, no?, una mica també fent referència al títol de la xerrada, això de l'antiàging al proàging. Sí, pensa que en aquest moment la societat està venent contínuament com conservar la joventut. Què hem de fer per no semblar grans, no? Ja. Jo el que reivindico és el contrari. O sigui, el meu valor, a mi el que em fa valuosa, és justament que jo tinc anys, que tinc experiència, que tinc una trajectòria vital que em permet donar, doncs, des de solucions a problemes, doncs, nous, fins i tot, que em fa que jo sigui molt millor, per exemple, per treballar amb la intel·ligència artificial perquè tinc molta més habilitat preguntant, que tinc una xarxa social molt més àmplia que una persona molt més jove que jo. Aleshores, t'ajudo que proposos això. Jo no vull ser jove. Jo el que vull i el que reivindico és justament que el meu valor és l'edat. Per tant, potser el que caldria no seria fer, bueno, que em giréssim més aquesta mirada social sobre l'envelliment per entendre, no com una pèrdua, sinó com una etapa de creixement, de maduresa, d'aportació de valor. Efectivament. I estem en un moment que l'estadística farà que això sigui obligatòriament. Som la nova majoria, dels més grans de 50 anys, som la nova majoria si tu mires la piràmide d'edat, entre altres coses, perquè tu penses que en aquest moment estem vivint un envelliment accelerat de la població. La taxa de natalitat està per sota de l'1,1, de fills per dona. No passa això. Que sigui impossible el relleu generacional. Així que hauran de comptar amb nosaltres si agradi o no els agradi. Perquè ja et dic, socialment, tot el que té a veure amb complir anys, d'alguna manera, és absolutament rebutjat socialment. És un tabú. Tu no pots dir la teva edat. És allò que dius jo m'he passat tota l'infància posant manys i a partir d'un moment em vaig començar a treure anys. Exactament. I enfocant tot això en el tema del mercat laboral i amb aquestes dades demogràfiques de la mà que ens has comentat de l'esperança de vida, hauríem de repensar-nos el paper de les persones de més de 50 o 60 anys dins de la societat i precisament dins d'aquest mercat laboral? Efectivament. A veure, allà hi ha una tendència sobretot a països com Japó o fins i tot al nord d'Europa que estan mirant d'allargar la carrera professional però tenint en compte justament doncs quines són les meves possibles aportacions a partir d'una certa edat. I comença a parlar-se per exemple de la jubilació progressiva o comença a parlar-se d'una sèrie de rols dins de l'empresa diferents del que té a veure amb treballar com un robot 40 hores a la setmana de veritat. Tot això anirà apareixent anirà sortint al mercat laboral noves fórmules que tenen a veure justament amb l'aportació que podem fer els que tenim doncs això a una certa edat i que tenim sobretot el que li diuen la intel·ligència cristal·litzada o sigui molta experiència a sobre. Que malgrat tot no? Malgrat aquesta experiència que acumula aquest sector de la població el mercat laboral tendeix a seguir margent una mica no? Aquest col·lectiu? Totalment totalment però tu pensa insisteixo en el tema que l'estadística m'acabarà donant la raó per una raó senzilla perquè som més som més gent hi ha molt pocs joves aleshores una de les coses que a més a més està ara començant a sortir a aparèixer en moltes empreses és que els joves lògicament no volen tenen una concepció de la feina diferent de la que tenim els que tenim a una certa edat no? Aleshores ells els que volen tant la generació Z com la generació Alfa o fins i tot els Millenials bé els Millenials ara s'estan fent madurs eh? Els Millenials ja quasi estan complint els 40 anys però bueno el tema és que el que volen d'alguna manera és experiències noves per això a qualsevol feina no volen permanència no volen estar 30 anys a la mateixa feina d'acord? i és un fenomen que s'està produint a totes les empreses que quan una persona amb molta formació tot el que vulguis jove porta més de dos anys vol canviar la feina d'acord? Això què farà? Farà que comenci l'empresa a mirar cap a altres valors per exemple que tenim els més grans de 50 que tenen a veure amb la fidelitat a l'empresa amb el compromís amb l'empresa amb tota una sèrie de valors que són molts del segle XX no són tant del segle XXI però que faran que el desitjable per qualsevol empresa sigui una plantilla molt interdisciplinar amb moltes perdó interdisciplinar intergeneracional amb representació de totes les generacions perquè això és el que donarà l'equilibri a l'empresa i el que li donarà la productivitat i la competència diguem-ne necessària per seguir creixent i tu creus que hi ha persones de més de 50 anys o de 60 que en algun punt de la seva etapa dins de la seva professió de la seva feina en algun moment s'han vist obligades a reinventar-se professionalment? Bé, mira només cal mirar a partir del 2008 de la crisi econòmica una de les coses que es va posar com de moda pràcticament va ser començar a prejuïlar la gent i a veure prejuïlar amb 52 54 56 anys en el millor moment professional de la gent si tu mires en aquest moment els saturats que hi ha en el nostre país el 56 el 56% de tots els saturats tenen més de 45 anys i són aturats de llarga durada l'empresa no vol no vol contractar a una persona de 50 anys per tant és la reinvenció que a mi m'agrada més dir transformació és com obligatòria tindrem que fer diferents trànsits laborals al llarg de la nostra vida tant els millenials com els que tenen més de 50 anys haurem de en moltes ocasions passar per l'autoocupació passar per l'emprenedoria passar per projectes concrets de corta durada veurem diferents moments diguem-ne justament de relació laboral amb l'empresa en l'era digital Laura s'identifica la transformació no? amb la joventut t'hem presentat també com a experta no? com a persona especialitzada en la transformació digital com es pot fer partícips a a la gent sènior en aquesta transformació tecnològica? bueno és que és un altre prejudici és un altre prejudici perquè pensa que la meva generació es va inventar internet és la meva generació la que va inventar internet és la meva generació la que està portant també a tota la construcció de la intel·ligència artificial vull dir la meva generació s'ha estat adaptant des de la màquina d'escriure i el telèfon fix fins a portar tota la informació i tota la tota la feina amb un mòbil amb un smartphone vull dir que hi ha un prejudici en quant a la que compleixes una certa edat no tens habilitat digital jo t'asseguro que molta gent de la meva generació domina millor que una persona de 20 anys qualsevol eina parlo per treballar eh parlo des del punt de vista professional sí exactament qualsevol eina digital què vol dir això? si no a més a més una de les coses que està claríssim és que tots nosaltres inclòs els més joves haurem d'estar tota la vida aprenent això d'aprendre amb una etapa de la vida que dura fins als 20 i escaig o anys s'ha acabat ara és que està permanentment en formació i justament en aprenentatge si deixes d'aprendre envelleixes si tens 20 anys envelleixes si tens 50 també i què vull dir amb això? el que està claríssim és que hem de començar a tenir processos de transformació laboral vol dir vull dir si tu ets un comptable si estàs treballant com a comptable en una empresa és possible que aquesta feina desaparegui per tant has de posar tots els mitjans per fer evolucionar la teva feina cap a una cosa similar a la comptabilitat que seria per exemple d'energia de dades és el que li diuen reskilling tots nosaltres hem de transformar-nos diverses vegades al llarg de la nostra vida i que té a veure amb aquest aprenentatge de noves habilitats de noves tecnologies de noves maneres d'organitzar-se de noves maneres de relacionar-se Això ens fa parlar també del que tu també t'has dedicat molts anys a estudiar la formació contínua has vist evolucionar suposo el món de la formació dels recursos humans per tant afirmem que ha canviat aquest concepte de formació contínua al llarg dels anys a nivell professional Bé imagina si ha canviat que ara una de les coses que és important és que a les empreses no els interessa que tu siguis tinguis molts coneixements antics és molt més interessant la construcció de nous coneixements és molt més interessant el que li diuen les comunitats d'aprenentatge per construir nou coneixement el que l'empresa necessita el que les organitzacions necessiten és justament nous productes nous serveis noves maneres de relacionar-se amb els clients això és innovació i això és nous coneixements i nou aprenentatge no mirar cap enrere i que també això també ho tenim lògicament tenim un aprenentatge bàsic dels primers anys de la nostra vida però a partir d'aquest coneixement bàsic d'aquesta formació bàsica tot el que hem de fer dins de l'empresa és muntar aquestes comunitats intergeneracionals de construcció de nou coneixement Laura t'hem presentat abans també com a una de les criadores de la iniciativa de l'Observatori de l'Aprenentatge en la Madurescència ens pots explicar quins objectius es persegueix? Sí, mira la Madurescència és un nom que ens hem inventat però que té a veure amb un moment a la vida que no té a veure amb l'edat que a la persona li passa quan li passa que entra en una profunda crisi arriba un moment que tu has fet un recorregut veritat vital que té a veure amb això amb aprendre un ofici o una professió amb tenir una parella tenir fills tenir una casa tot el que és el mandat social d'alguna manera i arriba un moment a la teva vida a cadascú li arriben el moment que sigui en què entres en una crisi i et preguntes no hi ha res més al món? he d'estar fins al final dels meus dies treballant 40 hores aixecant-me la mateixa hora fent el mateix i aleshores molta gent fa una transformació completa de la vida el que treballem a través de l'observatori és justament aquestes transicions laborals aquestes transformacions que tots nosaltres viurem al llarg de la nostra vida els diferents cicles vitals pels que passarem i jo en aquest moment el que em dedico més lògicament per la meva edat és aquest trànsit a la jubilació com fer aquesta que és una de les transformacions més importants que hi ha en tota la teva vida i és quan passes de la vida activa productiva remunerada a la jubilació això és un canvi una transformació tan gran que val la pena analitzar-la i planificar-la molt bé l'altre dia de fet en el diari ara sortia un article que explicaven com canviava el cervell és a dir com canviava a nivell cerebral el fet de fer aquest pas de portar una vida activa de tenir la jornada laboral a passar a la jubilació i com com te l'afectava imagina si és important si tu passes a una inactivitat que és no és que no sigui recomanable és que és hauria d'estar prohibit que si no te deixis de tenir vida activa imagina-s'hi és important que el deteriorament cognitiu té a veure amb la inactivitat o sigui que moltes de les persones que es jubilen i deixen de fer diguem-ne de tenir hàbits diguem-ne productius o d'hàbits de compartir amb la gent coneixement o que no aporten a la societat cap tipus d'experiència ni cap tipus d'activitat tenen un deteriorament cognitiu rapidíssim efectivament tu també a la hora tu també col·labores amb programes de voluntariat precisament i consultoria com a CentCAT aquest motiu continua a estar activa professionalment tot i estar jubilada és per aquest motiu també perquè tens molt present aquest aspecte exactament a veure jo en aquest moment tinc claríssim que el fet de mantenir sobretot el que és l'energia té a veure amb donar a la gent donar a la societat tota la meva experiència viscuda jo soc la vicepresidenta de CentCAT què vol dir? que estic en una associació que som tots exdirectius d'empresa que intentem traspassar la nostra experiència a nous emprenedors i empreses petites que estan passant una petita crisi o que volen créixer no? això és molt important tant per el que et deia de l'intercanvi intergeneracional jo amb la gent amb la que jo assessoro aprenc més quasi que ells de mi lògicament em manté absolutament al dia però també té a veure amb aquest equilibri que comentava abans d'intercanvi d'intercanvi entre generacions perquè moltes vegades la gent molt jove que està començant a emprendre o està començant a treballar des d'una empresa necessita d'aquest recolzament de l'experiència necessita d'aquest punt de vista més des de la terra més diguem-ne des d'una visió doncs això més madura justament per tirar endavant un projecte i això és el que a mi em fa estar viva això és el que a mi em fa justament seguir a la bretxa diguem-ne o seguir en actiu el fet de poder donar de tornar a la societat el que la societat m'ha donat totes les experiències que he pogut viure en aquests 69 anys molt bé doncs Laura hem de deixar en aquest punt l'entrevista la gent podrà escoltar-te perquè hi haurà una xerrada oberta i gratuïta que organitza l'associació Dona i Empresa el proper 3 de juny sobre tots aquests temes que hem estat comentant aquí en aquesta entrevista això sí titulada el talent sènior de l'antiàging al proàging Laura moltíssimes gràcies i ens retrobem aquí a Sant Just el 3 de juny moltíssimes gràcies de veritat i us espero que vagi bé vinga adeu gràcies