Demografia de Catalunya sense alarmismes: conversa amb Anna Cabré, immigració, envelliment i reptes; i un tancament amb estrenes de cinema (Deadpool)

2 minuts i un quart de 12 Aquest vespre es fa la tertúlia a la Taneu amb la catedràtica de demografia de la Universitat Autònoma de Barcelona Anna Cabré que parlarà sobre la població de Catalunya present i reptes futurs Ara mateix la tenim a l'altre cantó del telèfon, molt bon dia Per parlar una mica, fer un petit tastet del que es podrà explicar aquest vespre, aquest present actual i aquests reptes de futur perquè actualment a Catalunya són 7 milions i mig aproximadament No sé si és una xifra preocupant Preocupant? Per què? Tenint en compte si compleix les previsions que s'han fet en els últims anys si la xifra és preocupant en el sentit que som massa pocs Em fa gràcia perquè quan parleu de demografia sempre us heu de preocupar Sempre, això és veritat Potser continuïm de començar a canviar de xip Aquesta idea que la demografia només ens pot portar problemes i no sabem si per massa o per massa poc mostra que nosaltres fem un problema o vosaltres, jo no Si fem un problema de la demografia jo crec que això hauria de començar a canviar Precisament la demografia en causa molt pocs de problemes Més aviat és la resta de problemes que causen problema a la demografia, sí? O sigui, la demografia és una realitat, no? Tot ho és, tot ho és Però vull dir, la demografia finalment depèn molt de què passa a la resta d'àrees a l'economia, a la legislació a la capacitat de decidir, a moltes coses, no? Llavors aquesta mania d'haver la demografia com una espècie de perill que no se sap de què però que segur que només portarà males coses jo crec que quan tindria de començar a canviar la demografia és la gent la demografia són les persones, són les famílies és el que, inclús, potser el que més molesta de la demografia és que la decisió sobre els fets demogràfics moltes vegades estan en bona part en mans de les persones a títol individual o sigui, no és una cosa que es pugui decidir amb un ministeri, amb un despatx i això potser és el que a alguns els fa veure la demografia com un perill perquè no la poden controlar perquè finalment cada persona controla el seu tros de demografia per tant pensar que la demografia ens farà una malifeta és pensar que la gent farà una malifeta però el fet que la població estigui molt envellida però què vol dir molt envellida? que hi hagi més persones d'una franja d'edat més alta que no potser naixements no és pas veritat hi ha més naixements que persones d'edat més alta vull dir, el que la població es envelleixi gràcies a Déu és tot el que volíem és que el vivim més anys i quan algú mora mirem, ara hem tingut aquest desastre aquest absolut que ha sigut la mort de la Muriel Casals una persona bellíssima per cert vull dir, aprofito per dir-ho bueno, la Muriel Casals tenia 70 anys i a ningú se li ha hagut dir que era una persona gran que ja estava a les últimes sinó que tothom veu que és una persona que ha marxat a la flor de la vida i que li quedaven moltes coses per fer per tant aquesta idea del que és un canvi tècnicament la Muriel Casals feia més de 5 anys que era una persona gran per tant el que tindríem és de revisar els conceptes que tenim sobre què és una persona gran i què és una població envellida i si és necessari que en un món i en un país on els joves tenen poquíssima feina és necessari que segueixin naixent carretades de criatures cada any és a dir, penseu que la gent la gent que ara té 20 anys són els que van néixer l'any 75 o els que estan fent 20 anys ara són els que van néixer perdona, els de l'any 95 i els que els faran aquest any 2016 són els que van néixer el 96 aquestes són de lluny les generacions més petites de la història en temps allò des de la guerra civil i suposadament com que són unes generacions tan petites tindrien d'estar treballant tots i en canvi no en treballa cap per tant aquesta idea que és necessari que hi hagi moltes criatures molta gent jove per compensar les persones grans és una cosa que no se diu amb la realitat i que la gent ho veu de seguida llavors per què tenim totes aquestes idees així fetes sobre com ha de ser la demografia de quin llibre l'has entret és veritat però és veritat que les notícies d'aquest tipus en llegim sovint i de tant en tant un cop a l'any surt alguna cosa així oh esclar no un cop a l'any ja estaria jo contenta que només fos un cop a l'any cada dos per tres però vull dir això no tira la culpa la demografia ni els demògrafos això és perquè és fàcil dir-ho hi ha com una mena de tòpics que es van repetint i es van repetint i bueno jo suposo que si m'entrevisteu és perquè digui alguna cosa diferent clar demogràfic actual a Catalunya per tant que no és el problema que no és el problema no hi ha un problema demogràfic en aquest moment el que hi ha és un problema econòmic i hi ha un problema polític hi ha problemes i hi ha potser perquè no aquestes altres aïres les domino menys però aviam si per exemple cada any surten les notes dels naixements no? sí i sí efectivament els naixements estan encaigut però hem caigut de quasi 89.000 l'any 2008 que va ser un any excepcional que quasi que jo el trauria de la sèrie perquè distorsiona molt l'any 80 el 2007 i el 2009 tenien 85.000 naixements aquest seria el nivell màxim si traiem el 2008 i hem baixat d'aquests 85.000 a 71.000 actual però tant pot semblar i sembla no et sembla sinó que és la veritat que hi ha hagut una reducció dels naixements important en canvi si observem l'indicador de fecunditat que és el nombre mig de fills per dona doncs resulta que pràcticament no s'ha mogut s'ha mogut molt poc s'ha mogut estar al voltant del 1,4 llavors i ara això què vol dir que en realitat no s'estan tenint les dones les parelles no estan tenint menys criatures el que passa és que en aquell moment per exemple el 2008 el 2007 la població el grup més més nombrós de persones eren els que tenien 33 anys i ara actualment el grup més nombrós és el que en té 40-41 i esclar això a l'hora de reproduir-se no és igual no és igual que hi hagi moltes dones de 33 que no que n'hi hagi moltes de 41 i ja no dic res quan aquestes de 41 quan el màxim siguin les dones de 48 per tant no està canviant el comportament el que està canviant és l'estructura de la població llavors què podria dir doncs que respecte al comportament reproductiu no està canviant allò d'una forma molt perceptible en els últims anys s'està mantenint potser un pèl a la baixa però molt poca cosa no el que les xifres de naixement donen a entendre i si mirem l'esperança de vida que és una cosa que espero que tot el que es dona la valora positivament el que veiem és que malgrat tot el que es diu de les retallades les llistes d'espera i bueno no es diu i és malgrat tot això l'esperança de vida no deixa de créixer contínuament vull dir ara ja ha passat dels 80 anys pels homes ja passa dels sembla que està prop dels 86 per les dones i l'esperança de vida segueix millorant la la fecunditat està estacionada què és el que ha canviat bàsicament doncs el que ha canviat bàsicament és la immigració que en comptes de rebre cada any una quantitat impressionant de migrants doncs la migració ha conegut una mena de Dragon Camp podríem dir no i ara està amb xifra amb signe negatiu i és aquest canvi en la immigració el que ha provocat el canvi diem la tendència de la població que decréixer desmesuradament entre el 2000 i el 2007 doncs ha passat està estacionada inclús amb una petita tendència decreixent llavors això com ho vols jutjar doncs depèn perquè sobre la immigració es tenen uns punts de vista com contradictoris no? hi ha contradictoris entre els uns i els altres i una vegada la mateixa persona vol i dol no? per una banda que hi hagi immigrants és un bon signe perquè vol dir que l'economia va bé i les coses van bé per altra banda que hi hagi allaus de migrants doncs també és una cosa que crea una sèrie de problemes i més no d'inserció d'integració i que no és vista tampoc amb bons ulls per tothom per tant el que podem dir és que la immigració va ser molt important i que ara és més aviat de signo negatiu i això és el que jo podria dir i això i davant d'això que a més és una situació incontrolable com deia els reptes de futur que puguem tenir en compte quins serien? si és que es poden preveure perquè suposo que tot això és molt canviant també els reptes de futur depenen jo crec que depenen de l'evolució de la situació econòmica i de l'evolució de la situació política això és un normalment aquest segon element el fa servir menys però en aquest moment en la situació que estem a Catalunya és evident que hi ha una sèrie d'incògnites importants amb una Catalunya independent per exemple verxeria gent o arribaria o arribaria gent acarretades no ho sabem vull dir no com que és és una una experiència que no tenim doncs és molt difícil de dir-ho no i per tant la incertesa que hi ha en aquest moment tant en el terreny econòmic quan sortirem de la crisi com en el terreny polític és a dir cap a cap on va això que continuen el procés doncs aquesta incertesa forçosament es tradueix en una incertesa relativa respecte de la població però vaja sobretot jo diria respecte de les migracions perquè respecte de la fecunditat i de la mortalitat no crec que això realment afecti les tendències actuals clar de fet sí que hi ha aquesta generació que deia no la que ara té 40-41 anys que serien els fills del baby boom que aquesta generació s'anirà desplaçant i que potser serà en principi m'imagino que ara és difícil que es repeteixi un nombre de naixements com el d'aquell moment bueno sí no es pot repetir perquè pot pujar la fecunditat pot pujar vull dir el nombre de persones de mares possibles en principi disminuirà a menys que torni a haver-hi una altra onada migratòria que tot pot ser però no se sap però en canvi la fecunditat és prou baixa perquè pugui pujar només que pugés diem a nivell francès això ja donaria per un augment molt considerable sense canviar el nombre de mares no? vull dir que això hi ha marge perquè puguin els naixements però el primer hauria de canviar la situació econòmica clar el perfil demogràfic de Catalunya o la situació actual és semblant a la d'altres països de l'entorn o és diferent és més particular no? jo crec que és bastant similar per exemple la d'Espanya en el seu conjunt hi ha molt poca diferència les estructures per edat s'assemblen força no en totes les comunitats autònomes però en el conjunt d'Espanya sí la fecunditat és si fa o no fa més alta que algunes i més baixa que d'altres i l'esperança de vida és lleugerament superior però vaja jo diria que s'assembla bastant a les d'Europa del Sur però hi ha aquesta idea que tenim que tenim la fecunditat més baixa del món això pot ser de veritat 20 anys enrere el 1995 però ara hi ha moltíssims països que tenen la fecunditat més baixa que nosaltres de fet la nostra fecunditat no és gaire diferent de la del conjunt de la Unió Europea va arribar l'any 2008 estava a nivell de la Unió Europea després ha d'estar lleugerament per sota però no som excepcionals en tot això i la nostra població és més jove que la del conjunt de la Unió Europea el que passa que això de jove i vell depèn què vol dir que nosaltres tinguem un màxim de persones de 40 anys doncs vol dir que tenim molts més adults relativament joves que no pas persones grans però també tenim més adults que no pas criatures no per tant això de jove vell jo crec que que no és una bona qualificació de les poblacions en tot cas de cara al futur el principal repte és no fer que la gent no siguin vells abans d'hora per qüestions legislatives per qüestions i ara actualment això de considerar vell una persona que té 65 anys no correspon ni a la percepció social ni a les seves capacitats ni al seu estat de salut ni res i això és una mena d'allast conceptual que ens fa veure les coses d'una forma ens fa veure les coses quan reflexionem en abstracte sobre la població d'una manera que després no la veiem quan tractem amb persones d'aquesta edat per això hi ha com una divergència entre quina percepció es té a nivell de la vida quotidiana a nivell dels tractes amb la gent de la família i després què pensem quan veiem les xifres doncs de tot plegat s'han parlat aquest vespre avui a les 8 a la sala Piquet de la Taneu aquesta conferència de la població de Catalunya present i reptes futurs serà amb la catedràtica de demografia de la Universitat Autònoma de Barcelona Anna Cabré avui l'hem pogut tenir aquí el programa moltes gràcies gràcies a vosaltres per trucar-me que vagi molt bé i fins aviat bon dia adeu-siau just a la fusta de dilluns a divendres de 4 a 5 de la tarda relaxa't amb estils com el chill out l'esmooth jazz el funk el sol o la música electrònica més suau smooth jazz club 100% música relaxant cada dia de dilluns a divendres i de 4 a 5 de la tarda smooth jazz club t'hi esperem estimat diari avui hem fet el programa 1700 de la penya del morro a ràdio d'esvern després de 9 temporades no sé si podré continuar fent el programa és un pes molt feixuc que ja no puc suportar més sempre penso va Jordi va ves l'últim i deixa-ho però és que no puc no puc oh senyor haig de ser fort haig de ser fort fort com aquesta màquina d'escriure a Olivetti que m'està taladrant al cervell oh Déu meu la penya del morro cada tarda de 5 a 7 tot és un drama a ràdio d'esvern les últimes enquestes de mitjans de comunicació certificen que el 0,1% de la població de Sant Just escolta la d'esvernada i tu t'apuntes? no et quedis fora de joc escolta la d'esvernada divendres a les 8 del vespre i dissabtes a les 12 del migdia aquí a Ràdio d'esvern Bits molt més que nits d'electrònica Bits ara divendres dissabtes i diumenges a 10 a 11 de la nit Just a la fusta el magazín del matí Passa un minut de dos quarts de 12 aquesta hora que t'ha divendres el que fem és connectar amb els alumnes del taller de ràdio de l'Institut de Sant Just és el programa que fem de el programa que fem amb el posem-li veu amb connexió amb aquests alumnes del taller de ràdio de quart d'ESO però avui no els tenim els tenim d'excursió per tant el que farem serà anar nosaltres també d'excursió d'alguna manera o altra perquè ens n'anem cap al cinema les estrenes de la setmana i comencem per exemple parlen de Deadpool d'aquesta pel·lícula que arriba sobre X-Men per tant és un any en què trobarem moltes estrenes de pel·lícules de superherois i de personatges de còmic aquesta és Deadpool dirigida per Tim Miller que arriba avui en el marc d'aquestes emocions de l'univers Marvel se situa en si podem sentir el trailer fi 1 1 1 2 1 2 2 2 5 3 2 3 det el 2 2 3 3 3