Entrevista a Joan Basagañas, portaveu del PSC - 2/10/2017

Seguim al Justa de la Fusta i aquesta hora tenim nosaltres el Joan Bassaganyes, portaveu del partit socialista. Hola, bon dia, Joan. Ara sí, ara sí. Bon dia, Joan. Per fer una mica de valoració des del punt de vista del partit socialista de la jornada i de l'1 d'octubre. Quina valoració en feu? Doncs no pot ser més que negativa. Si veus veritat aquí a Sant Just no van haver-hi incidents destacables. Fins on ens consta no es van viure cap de les escenes que es van viure anant dels municipis de Catalunya. Està clar que la jornada d'ahir al país va ser molt llista des de tots els punts de vista i va certificar el fracàs de la política. Quan es viuen escenes d'aquest tipus provocades per la política és que la classe política hi poso tothom. No volia descartar ningú, segurament alguns tenen més responsabilitat que altres, però està clar que tots els polítics hem fracassat. Creus que encara hi ha espai per al diàleg després del que va passar ahir, però és el partit socialista i el primer secretari del partit socialista de Catalunya, Miquel Iseta sempre ha defensat el diàleg en aquest sentit. Creus que hi va quedar una mica retallat aquest espai per al diàleg amb tot el que va passar? No, no veig cap altra solució. Quina és l'alternativa al diàleg? Ja ho sé que després no hi va haver cap diàleg. No hi va haver cap diàleg. I per una part ni per l'altra. Per parlar de diàleg sembla que estiguem predicant el desert. Està claríssim i soc plenament conscient. El que passa és que a continuació faig la pregunta i dic quina és l'alternativa al diàleg. Perquè jo no m'imagino cap solució al problema que tenim al davant si som mínimament realistes que no passi pel diàleg. No em veig cap atge. Si n'hagués algun atge la compartís o no la diria, però és que no em veig cap atge. Per tant és veritat que ara mateix, com et deia, sembla utòpic parlar de diàleg tristament però és així. Però també d'aquí uns dies segurament no seran els propers dies que em temo que també seran molt complicats però sí que d'aquí uns dies, unes setmanes, uns mesos no et sé dir quan. Jo crec que el diàleg a mica en mica es tornarà a reconstruir i a partir d'aquí es podran trobar solucions. Aquesta és la meva esperança, tot i que és veritat que cada dia que passa ho veus més complicat. A cada passada fa un moment perquè Josep Parpinyà, l'alcalde, ha dit que ell no van a votar. El primer secretari del Partit Socialista, Miquel Iceta, ja va dir fa dies que aniria a fer una paella. Hi havia algun tipus de consigne al Partit Socialista sobre si s'havia d'anar a votar o no s'havia d'anar a votar l'octubre? Nosaltres vam defensar que el que nosaltres volem és que es pugui votar en un referèndum en garanties. I també dic, per ser autocrític, que a part de dir-ho crec que segurament hauríem de fer pasos més valents per poder-lo aconseguir. Perquè per més que anem dient, només dient-ho i repetint-ho, no s'aconseguirà aquest anel·lat referèndum que pot tenir moltes fòrmules. Però que al final jo crec que és la solució al problema que tenim sobre la taula. Si no aconseguim validar o invalidar en les urnes la relació que volem en Catalunya i Espanya, difícilment des dels despatxos es podrà tancar una solució que sigui satisfactòria o mínimament satisfactòria per les dues parts. Per tant, jo crec que hem de fer una aposta decida pel referèndum. Dit això és veritat que des del partit es va defensar que aquest no era el millor referèndum, però també és veritat que en el partit socialista, per sort, hi ha pluralitat de sensibilitats en aquest tema especialment, perquè és un tema que cada persona viu de forma molt personal i val aquí la redundància, i conec molts companys que han anat a votar, que hi van anar a votar, i per mi són igual de respectables que els que no ho van fer-ho. Demà hi ha convocada una vaga, o d'aquestes són les informacions que tenim fins ara, perquè el ritme que estan passant les coses mai se sap en quina és la vostra postura davant aquesta vaga general convocada? Jo parlo de títol individual, perquè no hem pres cap decisió en aquest terreny, perquè com ho veus dit, encara la vaga no està formalment convocada, i tant no hem televellat sobre aquesta hipòtesi, però jo a títol personal crec que té sentit que demà es faci una vaga general. Ja per acabar, també avui hi ha un acte a l'Ajuntament, a les 12, si no tinc entès malament, el partit socialista hi participarà. Serà un acte que consistirà. De repulsa dels fets que es van viure ahir a Catalunya, en contra de la repressió policial que va haver-hi, que va ser de totes totes desmesurada, i que, a més a més, no porta cap solució, cap. A més aviat, al contrari, el problema que estem vivint, i em sembla que en aquest sentit, fins i tot molta gent aquí ha parlat que se situen a l'òrbit del PP i de ciutadans, i van sentir profundament vergonya del que va passar. Vull dir, jo crec que l'error que ha fet el govern espanyol és molt gran. I jo només espero que aquest error, que jo crec que ha donat arguments, aquells que busquem una sortida pactada, aquest problema, que com abans deia, probablement passa per un referèndum, espero que aquest error del govern central ara no sigui contestat per un altre govern, ha perdonat error del govern d'aquí, proclamant una declaració en la de l'independència, que jo crec que afegirà més lleny o foc, i que ens mantindrà lligats aquesta lògica de l'acció reacció, en la qual estem des de fa mesos, i jo deia, inclús anys, i que s'està veient que no està solucionant res. És que si el service per solucionar el problema et podia, encara que no m'agradés, ho podia acceptar, però el problema és que no s'està solucionant res, i que tots els problemes que tenim es van aguditzant, i, per tant, jo espero que des del govern de Catalunya, des de les institucions catalanes, hi hagi seny, i no es continui tampoc en aquesta fugida endavant. Moltes gràcies, Joan Bassaganyes, per haver vingut a fer la valoració en nom del grup del partit socialista, del que va passar allà l'1 d'octubre. Moltes gràcies i bon dia. Gràcies, abusades. Doncs seguim ara amb més entrevistes, però ja tenim amb nosaltres l'Aia Flutats en ràdio d'Esvern. Pràcticament ho deiem l'altre dia, sembla la consulta del metge, perquè van entrant i sortint, i ja tenim amb nosaltres l'Aia Flutats del PDeCAT avui per fer entrevista sobre, parlarem de l'1 d'octubre, però també del ple de l'Ajuntament, que va tenir lloc dijous passat. I ja tenim amb nosaltres l'Aia Flutats del PDeCAT a l'estudi de ràdio d'Esvern. Hola, l'Aia, bon dia. Hola, molt bon dia. Avui fem l'entrevista dels dilluns després de ple, per tant toca parlar de ple, però evidentment no s'entendria que comencéssim l'entrevista sense parlar del que va passar al referèndum de l'1 d'octubre. Quin és el punt de vista del PDeCAT? Bé, per una banda ens hem de felicitar perquè la ciutadania ha sigut un èxit de tots poder fer aquest referèndum. S'ha organitzat entre tots. Entre tots hem participat. Hi ha hagut una voluntat majoritària de fer-lo en pau, pacíficament, amb serenitat, amb alegria, i amb moltíssima il·lusió i molta emoció. I això ho hem pogut fer. I aquí s'enjust, a més a més, no sé com dir-ho, no sé si hem tingut sort o no sé, però no hi ha hagut aldarulls. No ha vingut si més no la Guardia Civil a fer-nos mal. Per l'altra banda, clar, hi ha un punt d'amargura en el sentit que és a Marc, aquesta felicitat, aquesta alegria, perquè ens trobem que la Guardia Civil ve a dir rompre en diferents col·legis, a diferents poblacions, bastant discrecional, a discreció, vull dir, i ha anat a fer mal a la gent. I això fa mal, això dol, a mi em dol. Durant el dia d'ahir, el matí, quan anàvem veient les imatges del que estava passant en altres llocs, doncs era esfreïdor. I estic sorpresa i perplexa. No em pensava que arribaríem, que la Guardia Civil i que el govern del Mariano Rajoy s'atreviria a fer una cosa així. No m'ho pensava. Perquè les imatges, bueno, i els atacs, la brutalitat amb la que es va estar reprimint a diferents persones, a diferents no, a bastantes persones, i el mal que s'ha infligit, doncs és que no té nom. I el problema és que, clar, que la gent, en un moment tan sensible com aquest, aquesta actuació barbàrica que vam fer a la Guardia Civil, doncs això no s'oblidarà, és que la gent no oblidarà i és un problema. Com dèiem ara, hi ha hagut violència en molts municipis de Catalunya, perquè s'han just encara s'ha salvat en certa manera, es va viure tensió, però els col·legis... Sí, jo estava a l'escola Montserrat i sí, hi havia moments d'anàrbiosisme, perquè t'arribaven rumors a altres llocs, via WhatsApp, o per Twitter, veies coses, per Facebook i t'arribaven missatges, de que venia la Guardia Civil o de que venia la Polícia Nacional i de cop tot eren corredisses, però fortunadament no va passar res. S'han just. Com valora la participació que hi va haver s'han just, que va ser del 51,47%, si no m'equivoco? Sí, molt bé, molt bé, molt bé. Això ja ho sabíem, ja ho sabíem que s'han just, la població vol fer el referèndum, volia fer el referèndum, volia participar, ja ho sabíem, ja ho vam dir la setmana passada, i l'anterior i l'anterior, i la gent, aquí s'han just, ja vam veure el 9N o el 27S, i la gent, hi ha molta gent que vol el referèndum, que volia participar, i molta gent que volia participar per dir que sí, això ho sabíem, i per això he de tornar a lamentar una vegada més que l'Ajuntament i el seu alcalde al capdavant no hagin estat al costat de la gent en un dia tan important com el deia, i en un procés tan important com el que estem vivint, no s'entén. Però bueno, precisament jo crec que ens hem d'alegrar per això, aquí s'han just, hi ha hagut aquesta molt alta participació, 51% és molt bona participació, tenint en compte les circumstàncies, tenint en compte que el dematí, la Guàrdia Civil ho ha fet aquestes càrregues brutals per assustar la gent, perquè la gent es quedés a casa i no n'és a votar, perquè va ser per això, entre d'altres per reprimir i fer por, i malgrat tot plegat, malgrat les dificultats, malgrat que els col·legis electorals no eren els de sempre, malgrat que hi havia molta incertesa, i si realment no al final es podria fer la votació no, si hi haurien uns res, malgrat que després durant el dia hi va haver el problema d'acabar amb el senz universal, no acaba de funcionar electrònicament, i se va haver de fer amb el senz en paper, malgrat totes les dificultats, un 51% de participació és una molt bona participació. Aquest refereix quan diu que hauria esperat que l'alcalde estigués al costat del Sant Justencs. Que hauria sedit els espais municipals. A l'escola Montserrat van haver de dormir al ras, no van poder entrar a l'escola, ens van deixar la clau de l'escola, van haver de dormir al ras, i la votació es va haver de fer al ras, a l'aire lliure, per exemple. Els resultats globals són de 42,57% de participació, creu que aquesta és una participació suficient, aviam els 90% de 6, això també cal destacar-ho, però creu que amb aquesta participació seria suficient per fer una declaració unilateral d'independència? 42% de participació és amb els vots que s'han pogut. Sí, tenien en compte que hi ha hagut col·legis que no s'han pogut recontar els vots. Evidentment ha estat un referèndum excepcional, que no s'ha fet això, que al punto de dit zero, de la manera que segurament l'organització hauria volgut. Clar que hi ha hagut moltíssima gent que no se li ha deixat votar. Però en resum, amb aquests resultats, creu que és suficient per fer una declaració unilateral d'independència? Bé, ara això és una qüestió que s'ha de decidir a nivell de govern i de Parlament de Catalunya, hi ha una llei de transitorietat i una llei del referèndum que preveia que s'havia de fer, en aquest cas. I hem d'esperar compteixements, jo no em vull anticipar, perquè ara mateix avui és un dia per valorar la jornada d'ahir i païro, païro, perquè de veritat que és una victòria amarga en el sentit de que per una banda, jo estic molt feliç de poder participar i d'haver-ho pogut fer amb pau i amb alegria i haver pogut compartir amb tots els meus veïns i veïnes un dia com a ahir, una jornada com a ahir, haver-la pogut protagonitzar també, però a altra banda sento tristesa per aquelles persones que han patit, que els van fer mal, que les van pagar. I ara mateix, jo aventurar-me a fer càlculs per demà, a passat demà, preferir-ho avui dedicar el dia a paï el que vam fer ahir. I jo tinc plena confiança amb els meus representants polítics, amb els meus representants del Parlament de Catalunya, el Govern de la Generalitat, entenc que estaran fent les valoracions pertinents i els anàlisis pertinents, i crec que hem d'anar esperant els aconteixements i que ens veguin dient que cada moment que es va decidint. El PDeC ha participat a l'acte que organitza l'Ajuntament en rebutja el que va passar ahir? Sí, m'acaben d'avisar ara fa 20 minuts que hi ha una concentració davant de l'Ajuntament a les 12. Sí, tot una mica ràpid. Ja ho veus, tot baix i una cosa darrere l'altre sense gaire entelació. Sí, sí, en principi jo pujaré. Dèiem que tot va una cosa darrere l'altre sense gaire entelació i això fa que l'actualitat sigui tan ràpida que el ple dels ous passat ens sembli pràcticament la prehistòria. Sí, una mica anacrònic. Però en qualsevol cas també estem aquí per parlar d'això i per parlar d'un dels punts més destacats que va ser l'aument de l'IBI a Sant Just un 3,5% de cara a l'any 2018. El PDeCat no hi està d'acord. Quina és la vostra opinió? Bé, se'n fa una mica estranya parlar d'això avui. Sí, sembla que no toqui, però bé, toca perquè... Bueno, aquí ja ho vaig pujar. De fet, els dilluns toca parlar d'això. Sí, sí, i de fet ja ho vam dir en el ple. Nosaltres vam presentar una instància demanant que s'hagués posposat el ple aquesta setmana perquè enteníem que la execució del referèndum el diumenge i l'estat de nervis i detenció que hi havia a la població en general per la incertesa i per tot plegat enteníem que no era el moment, el dijous, de fer el ple. A més a més hi ha hagut molts ajuntaments que el van suspendre, ajuntament de Barcelona, de Terrassa, de Rubí, de Molins de Rei... bueno, de diferents colors polítics. Per tant, no és un tema d'un partit polític en concret, sinó de tots. És un sentiment general. I una precesió generalitzada. Ara em demana això, però l'alcalde no va voler. I vam haver de fer el ple. I, clar, no tenia cap sentit que estiguessin discutint un augment de lib i del 3,5% a les portes de fer un referèndum i una votació tan important i interessant d'antar per la història de Catalunya i per la història de les institucions i ciutadanes de Sant Just que tenien molt interès en fer aquesta votació també. Bé, en qualsevol cas vam haver de fer aquest ple. Ara em toca fer comentari sobre aquest ple. Ja el dijous em va semblar fora del lloc fer el ple i ara també em sembla com anar crònic, no? Parlar del ple, però parlarem del ple, clar que sí. Però si no a la pròxima vegada que ens veiem ja... Ja haurà una altra cosa. Sí, sí, nosaltres no estem d'acord amb aquest increment. Ens sembla que un ajuntament que porta 3 anys consecutius tenint un romanès a tresoraria milionaris, milionaris, no té gaire sentit que aquest any pugui les ordenances fiscals un 3,5%. Entenem que demanar un major esforç fiscal als ciutadans ha de ser per prestar uns majors i millors serveis al final els diners que té l'ajuntament són per revertir a la societat, al poble. Aleshores, si hi ha diners de sobres amb els romanents, demanar que els veïns que facin un esforç fiscal més gran no té gaire sentit, això per una banda. Després també vam repetir el que ja hem repetit els altres anys i és que nosaltres no podem valorar en la seva globalitat si ens sembla bé aquest augment dels impostos sense saber la partida de gastos, que això és el pressupost. Hi ha ajuntaments on es fa un ple extraordinari on es discuteixen les ordenances i el pressupost, tot junt, ingressos i despeses, tot junt, es valora tot junt i tots podem fer una anàlisi global i manifestar la nostra opinió emplegoneixement de tot. Aquí no, aquí només ens parlen de les ordenances, dels impostos, dels ingressos, no ens parlen d'en què s'ho gastaran, en què es destinaran, per tant no sabem la justificació d'això, no podem valorar. No podem saber si aquesta justificació està bé, està malament, si ho podrien haver fet d'una altra manera, no ho sabem. Per tant, tampoc ens podem manifestar, ens falta informació. L'Ajuntament justificava, l'equip de govern justificava, que aquest augment es fa perquè... diríem que aquestes són les partides fixes i l'Ajuntament ha tingut superàvit per partides extraordinàries. Els hi compreu aquest argument? No, perdona, no, no, no ens hi comprem. El major... els ingressos que hi ha hagut ha sigut per majors ingressos dels previstos sobre ordenes, impostos i taxes de construcció. Perquè s'ha reactivat la construcció, tenim tota la zona de Mas Lluís, que s'està edificant, o sigui, amb la crisi es va parar i ara s'està edificant, s'ha acabat de tancar el conveni de l'abany, la repressió que s'havia de fer, per tant això ja fa temps que està passant, s'estan tancant tots aquests plans urbanístics que ja s'estan acabant i per tant és el moment que els promotors puguin començar a edificar. Això ja fa temps que se sap, no és un any, és dos anys. En aquest sentit, les previsions que s'han estat fent d'ingressos d'aquests impostos de construcció s'han previst molt a la baixa. Això ha provocat que després hi ha hagut majors ingressos dels previstos i per tant s'ha quedat aquest romanent que té unes dificultats tècniques per poder-se gastar, és veritat. Nosaltres acabarem d'anar al ple, fer-ho una previsió més realista de la recaptació d'aquest tipus d'impost, fer-ho la més realista. Hi ha un munt de gruas a Mas Lluís, hi ha un munt de plans urbanístics que s'estan acabant i, evidentment, cada vegada que un promotor es vol posar a construir abans de venir i pagar la llicència es passa 3 i 4 mesos anant i venint a l'Ajuntament consultant i mirant l'expedient i que el projecte estigui bé, i que el pugui, en el moment que l'entri i pagui la taxa, ja es pugui executar. Per tant, hi ha molta informació que ja la saben amb caràcter previ. La poden preveure millor i estalviar-se aquests romanents. Un altre tema també molt destacat del ple va ser la modificació, l'aument de les retribucions, tant dels membres del òrgan, dels seus treballadors, com també per l'assistència a les sessions dels òrgans col·legiats. Quina és el vostre punt de vista sobre aquest tema? Que, a més a més, es va acabar ajornant. No es va ni aprovant ni de s'ha de aprovar, sinó que es va ajornar per una sessió més endavant. Bé, per una banda es va aprovar l'aument dels seus dels treballadors i treballadores de l'Ajuntament 1% que estava previst en el pressupost. Després, l'equip de govern es va proposar augmentar el seu sou 1%. I a nosaltres això vam dir que no, que no estàvem d'acord. Quatre punts abans estàs pujant els impostos als ciutadans i de Sant Just, un 3,5% i ara tu et puixes el sou, o no? Pujat el sou quan baixis els impostos, saps? Però no al revés. I després es va fer una proposta d'aument de les indemnitzacions que ens paguen per assistència al ple i a les comissions informatives i a les juntes de portaveus. Aquí nosaltres no estem d'acord. Ja ho vam dir. Per nosaltres no és si ens paguen 140 euros o 180 euros o 117 euros o 125 euros. El problema és que no es reconeix la dedicació i el treball que nosaltres fem. I entenem que això és un déficit de cultura democràtica que té aquest equip de govern, i en particular en Josep Perpinyà. Porta 30 anys a l'Ajuntament, es pensa que ell és l'Ajuntament, ell i la resta no. Una de les conseqüències d'aquesta manera de pensar és això que els regidors de l'oposició, que som regidors, igual que els altres, que tenim una dedicació, igual que els altres, que treballem i que ens esforcem, que tenim compromís i convicció, com deia la Dolors Leyva i la Regidora Dolors Leyva, també el tenim nosaltres. Nosaltres no. Nosaltres no som ajuntament des del seu punt de vista. I ens deixen anar al marge. I en aquest sentit, l'exemple el tenim, que en el ple va exigir que aquest punt s'havia de debutar per unanimitat, s'havia de provar per unanimitat. El que hi ha és escandalós, que en un ple municipal l'alcalde exigeixi que un punt del ple o s'aprova per unanimitat ho el retira. Això ja és alcohol molt, de la dictadura i de l'absolutisme total. Escolta'm, hi ha discrepància política. Sempre hi ha hagut l'essència de la democràcia i els punts s'aproven per majories, però no per unanimitat, no funciona així. La vostra reivindicació és que creu que hauria de tenir una retribució fixa, no variable. Que se'n reconegui la dedicació que tenim, que reconegui que els regidors que estan a l'oposició són representants de Ciutadans i Ciutadans de Sant Just, igual que els altres, i que se'n reconegui la dedicació que hi tenim. I es pot reconèixer de moltes maneres. Ja ho parlaríem, però és que el problema ha sigut i la dificultat ha sigut que des del primer minut l'equip de govern no vol reconèixer això. Aleshores ja no cal que continuem parlant. Si ja no ho entenen, no cal que continuem parlant. Un altre tema també del ple va ser la venda de la sala gran de la Taneu, per part de la Taneu, la compra, per part de l'Ajuntament, millor dit, però a vegades fem entrevistes també al president de Taneu i ja no sap si és venda o és compra. En qualsevol cas, l'adquisició de la sala gran de la Taneu, com ho valoreu. Bé, molt bé. S'ha arribat aquest punt. La Taneu és una entitat centenària, s'està celebrant el Sant Enari. En molts ajuntaments, en molts pobles, que també tenen ateneus molt antics, els ajuntaments, en diferents moments, han anat ajudant en aquests ateneus a mantenir el patrimoni, sobretot perquè l'ús que es fa d'aquestes instal·lacions és de tot el poble i en diferents moments, aquests diferents ajuntaments han anat ajudant. Aquest ajuntament no ha arribat a ajudar mai des del nostre punt de vista el que s'hauria d'haver ajudat. I al final s'ha acabat arribant en aquesta situació en què no hi havia una altra solució possible o opció possible, que és que la Taneu banca és la sala gran a l'ajuntament i al passar a ser propietat de l'ajuntament ara l'ajuntament podrà fer les inversions. Necessàries per mantenir la sala en correctes condicions. Bé, l'alcalde sempre deia que aquesta era la única opció per poder arreglar la sala gran. S'hauria d'haver explorat ja fa temps, no es va fer. Ara només hi havia aquesta solució. Es podria haver explorat altres solucions també, però al final també hi va haver una assemblea de socis de la Taneu. Aquesta assemblea va anar a aprovar crec que per una animitat, si no recordo malament per una majoria molt gran de vots, fer la venta. Al final nosaltres, com a regidors, no ens podem oposar el que vol la gent. Si els socis estaven d'acord i des del punt de vista de l'ajuntament podien comptar amb una sala d'aquestes característiques al poble, a disposició de tota la gent, això és bo. I el que sí que jo, en repetides ocasions, li he demanat a l'alcalde i a l'equip de govern és que aquesta sala no es tiri a terra. I en tot cas, quan sigui arribat el moment, s'has rehabilitat i, com estàs, es mantinguin els seus elements tan característics. També molt ràpid, per acabar, es va fer una declaració sobre els tentats del 17 d'agost de Catalunya. També la vau subscriure. Sí, es van fer una sèrie d'esmenes, es van passar un text inicial, van fer unes esmenes que es van acceptar i no hi ha cap problema. Molt bé, doncs, moltes gràcies. L'he aflutats per haver vingut a Radio Desvern, al Justa de la Fusta, i fer aquesta valoració una mica conjunta de l'octubre i del ple del mes de setembre. Bueno, ha disposat i a veure com van succeint sals aconteixements. I bé, no puc més que dir, visc a Sant Just i a Catalunya. Moltes gràcies i bon dia. Bona nit. Bona nit. Vis willing. ops, Passen 38 minuts, fa valorepitjament del 3 de d'octubre, i tenim la tele a Enric Salvató Het beaconista L'Enric Salvador és del Partit Popular. Hola, molt bon dia, Enric. Hola, bon dia. Quina valoració feu des del Partit Popular del que va succeir ahir? La valoració, òbviament, no pot ser positiva, perquè no estic en contra de les actuacions sobre la ciutadania i sobretot quan la ciutadania s'està manifestant de forma pacífica, això d'entrada. No m'agraden les carregues policials. No m'agraden mai. No em van agradar el moviment 15M, no em van agradar quan van haver a la sol de l'UiS a Sants, no em van agradar ahir, òbviament. Però la pregunta és que crec que més enllà de les actuacions policials que fila comptes la policia ja sabem el que és. La policia fa la seva feina. I, òbviament, no podien fer altra cosa, perquè ells tenien ordres i les havien de complir, el moviment social era molt gran i, òbviament, era molt complicat poder portar termes a les ordres sense tindre que aplicar una actuació d'acerta violència i de carga. I això és, per mi, la condena majoritàriament ha de ser pel govern que ens ha portat aquesta citació, que és el govern de la Generalitat. Això no és una discussió sota el meu punt de vista i, òbviament, respectant a tothom. Però crec que això ningú està discutint si l'independentisme és una opció o no ho és, perquè òbviament que ho és. òbviament que és tan legítima com és la meva, que és una posició molt més constitucionalista. Però el que s'està criticant són les maneres de dur a terme aquesta defensa dels teus ideals. A fin de compte, tenim un marc i perdona que m'allargui, un marc legal que ens agradi o no ens agradi. És el que ens ben dut a tots plegats i que sempre ni en dia. S'està parlant de que els independentistes volen fer, estan parlant de la construcció d'un país. I, òbviament, la construcció d'un país passa per algo més que per resoldre el tema en 48 hores, no? Per tant, entenc que desmarques una mica, també, de la línia del govern, del Partit Popular, amb les actuacions que es van fer i que s'havia parlat d'actuacions proporcionals i proporcionades. No, no, perdona'm, que el mío no m'hi ha interpretat bé. Jo dic que és molt trist les càrregues policials i que, òbviament, i a més, emocionalment, em va afectar la Fran, t'haig de dir, perquè ja et dic, no és una situació agradable, però a l'estat del govern central, què és el que podia haver fet? Si és que hi havia una altra opció, d'agut al punt que hem arribat a ell, era bastant complicat. La situació era molt complicada, però és molt complicat. Estic convençut que si el govern de l'estat espanyol fos del PSOE, l'actuació d'acusats de matisos hauria sigut gairebé exactament igual que la que hem d'entendre. La ciutadania no té cap culpa i no té per què rebre el càstig de la policia. La policia va fer una actuació... Jo no m'atreviria dir si va ser prepució, però així asseguraré que vagi impecable.