Entrevista a Susagna Ricart, investigadora del Institut de Ciència de Materials - 29/11/2017

Doncs ja ho hem anunciat, durant la primera hora del programa aquesta hora parlarem del debat que es fa demà a l'espai de lliure creació de Carme Malaret. Demà a partir de dos quarts d'avui es debatrà sobre si es pot millorar la natura i si té sentit fer-ho. Una de les persones que participaran en aquest debat és Susagna Ricard, doctora en Químiques i investigadora de l'Institut de Ciències de Materials de Barcelona, qui tenim ara mateix el telèfon. Hola, Susagna. Hola, bon dia. Hola, ara sí, perdó. Ara sí que et sento. Doncs diguem que el debat es titula Es pot millorar la natura, té sentit fer-ho, un títol suggerent, provocador en certa manera, no? Es pot millorar la natura. De fet, inicialment tot va venir d'una conversa que vaig tenir amb la Carme, que li vaig dir que jo també era seramista. El que passa que feia una seràmica és una mica especial, perquè jo treballo amb seràmiques funcionals, que vol dir utilitzant en la tecnologia, etcètera. O sigui, és una espècie de seràmica molt diferent de la que ella fa. Jo ella va suggerir la possibilitat de fer un debat al relacionat amb la meva feina i s'hi va ajuntar el Jaume Grau, que és filòsof que coordina els debats filosòfics al baix. I vam pensar que podria ser interessant, ja que hi ha el modifico les seràmiques convencionals i les utilitzem per diferents aplicacions, que podria ser interessant fer un debat sobre relació entre ciència i filosofia, i va ser quan es va convocar als CSANs, que és investigador en filosofia de la ciència. I parlant tots quatre, amb la Carme i el Jaume, vam pensar que un títol provocador podia ser aquest. Si es pot millorar la natura, a partir del que jo explico de la meva feina i del que el G explicarà sobre la filosofia i la ciència. Per tant, el debat està a mig camí entre ciència, filosofia i art, entenc? Bueno, si vols dir-ho així, en el sentit que la que va tenir la idea va ser la Carme, que és artista, i de fet sempre en els debats aquests de l'espai sempre hi ha un punt d'art. I després, esclar, sempre pots parlar del que implica en ciència i en filosofia la creativitat, i això es pot lligar a algun tipus d'ofici artístic, diguéssim. Quan parleu de millorar la natura, en quin sentit? De fet, amb el sentit global, és a dir, des que l'home és home, el que ha fet és millorar la natura d'alguna manera. Aquest és un dels punts de vista que volem es posar. És a dir, en el moment en què un senyor va veure que podia fer foc i podia caure els aliments, estava canviant algo, estava millorant una manera, una cosa que la natura no li oferia així, fàcilment, diguéssim. Tu veus que això és molt discutible i suposo que això serà un dels temes de debat. És a dir, és millorar, imitar o canviar, no ho sé. Perquè, normalment, el que estem acostumats a sentir cada dia és justament el contrari, que l'home el que fa és posar en risc el medi ambient, la natura. Aquest punt de vista, en aquest sentit, és provocador, no? Sí, una mica. Jo, com a científic, no puc estar tan d'acord amb això que diem. És a dir, jo sí que estic d'acord amb que el canvi climàtic ha representat... és impossible negar-ho, etcètera. Però, bueno, en tot cas es pot discutir la mala manera de fer-ho, no el fet de fer-ho. No sé si m'explico. Sí, és a dir, no creus que sigui dolent a modificar la natura, sinó com s'ha fet. Exacte. Que s'ha fet de mala manera. Exacte. I, en aquest debat, en quin punt hi entra la para artística? Bueno, jo pretenc que ensenya com, per exemple, lligar una mica, clar, això és difícil, aquesta part és una mica la que la Carme suposo que tocarà més, però la idea de la creativitat, bàsicament, és a dir, quan nosaltres estem recerca, a part de les feines rutinàries de recerca, en realitat estem intentant crear algo que sigui nou, o que sigui bo, no sé, i això pot lligar una mica amb un ofici, amb la cosa artística, la creació, diguéssim. Ja, perquè tu has comentat que fas ceràmica, també, però ets química investigadora. Sí. Això té una relació, no? Ja faig ceràmica en nanoseràmiques, faig. Nanoseràmiques. És a dir, en ceràmiques que s'utilitzen a posteriori per fer submaterials que es poden utilitzar, potser jo faig materials que en diuen superconductors, és a dir, és un material que és ceràmic, és una ceràmica, el que passa és que és una ceràmica que té una funció concreta, i no anem tant a la bellesa de la ceràmica com a la seva utilitat. Déu-n'hi-do, és un tema interessant però complicat, a la vegada. Sí. Aquí va dirigir-te al lavat, creu que... Digues. Sí, la idea és fer un nivell que sigui per tothom. No es tracta d'aquí a explicar grans... Jo no pretenc que expliqui teories científics. L'únic que pretenc és explicar el que faig de la manera més senzilla possible, perquè, a més a més, en realitat el procés que faig és molt semblant al d'un ceràmista convencional. I per altra banda, intentar una mica debatir sobre el fet que estem fent això, introduint canvis a la natura d'una manera contínua, que això serà una mica la part més del que és un investigador en filosofia de la ciència. D'acord. Doncs acte obera a tothom que té curiositat o que s'hagi sentit també interpel·lat per aquest títol de lavat que, com deia, té un punt provocador, si es pot millorar la natura. Exacte. I aquest era l'idea per veure si la gent podia entrar-hi una mica. Evidentment el que problemes és que hi participi tothom. Doncs fantàstic. Des d'aquí convidem a tothom que hi participi. Aquest debat titulat es pot millorar la natura. T'he sentit fer-ho demà a dijous, a partir de dos quarts d'avui, a l'espai de lliure creació de Carme Malaret, el carrer Bonavista número 105, amb la Susanna Ricard, aquí que vam d'entrevistar, amb l'Alger Sanz i amb el Jaume Grau. Doncs moltes gràcies, Susanna, per haver-nos atès i que vagi molt bé el debat de demà. Fins demà. Adéu, bon dia. Adéu. Doncs hem parlat amb la Susanna Ricard, doctora en químiques i investigadora de l'Institut de Ciències i de Materials de Barcelona, del ICMAEAB, unes sigles de l'Institut de Ciències i de Materials de Barcelona, en qualsevol cas, que demà serà a l'espai de lliure creació de Carme Malaret per aquest debat sobre com es pot millorar la natura i si té sentit fer-ho, será tuya de dos quarts d'avui. Nosaltres fem una petita pausa I de seguida tornem a la tertúria esportiva, fins ara. Dilluns a divendres de 4 a 5 de la tarda, relaxat amb estils com el xilalt, el smooth jazz, el funk, el sou o la música electrònica més suau. 100% música relaxant. Cada dia de dilluns a divendres i de 4 a 5 de la tarda. Un bon xilalt. Cada tarda de 5 a 7. Escolta'ns, explica'ns, participa, proposa. La plaça Mireia, amb Mireia Redondo. Cada tarda de 5 a 7. Ens veiem a la plaça. La plaça Mireia, amb Mireia Redondo. La plaça Mireia, amb Mireia Redondo. La plaça Mireia, amb Mireia Redondo. La plaça Mireia, amb Mireia Redondo. La plaça Mireia, amb Mireia Redondo. La plaça Mireia, amb Mireia Redondo, en el Diego Gana de Santull, de la música dels últims 50 anys. Música sense etiquetes ni dades de caducitat. Una camisa amb barret, llibre d'aventures, una bossa amb foet. Bon dia, bona tarda, que tingui vostè. No cal agafar el cotxe, ens veiem al carrer. Una joguina, un clauet, una retenedal i a sota un caganer. Bon dia, bona tarda, que tingui vostè. No cal agafar el cotxe, no ho facis excrés. Per Nadal, bé, bé, compra bé, bé, bé, regala bé. Bé, bé, cada ovella el seu corral. Primer van ser les zones, 98.1 FM. Després, internet, radiodesvern.com. Li vas seguir Facebook, Twitter, YouTube, Instagram. I ara obrim un nou canal. Comunica't amb nosaltres per WhatsApp. 610-777-015. Radio Desvern, cada dia més a prop teu. Radio Desvern, cada dia més a prop teu. Des del cap de Sant Just, posem a la teva disposició la meva salut. La meva salut és un espai de consulta personal i intransferible on pots disposar de la teva informació de salut i fer tràmits electrònics de forma segura i confidencial. Tens 18 anys i una adreça de correu electrònic acosta't al nostre cap i porta la teva tarjeta sanitària i el DNI. I t'informarem sobre com hi pots accedir. Fem salut per tu. Cap Sant Just, avinguda a l'Indústria, sense noma. 4 de cada 10 vehicles són més respectuosos amb l'aire que respirem. Si el teu n'és un, la direcció general de trànsit enviarà una etiqueta ambiental adhesiva, perquè tothom ho sàpiga, enganxa-la al vidre. Canviar d'àvids és tan necessari com l'aire que respirem. AMB, metròpolis Barcelona. I llavors et posa un quilo de pomes? Sí, mig quilo per menjar i mig per llançar. Cada any me'l baratem el 45% de la fruita que produïm, mentre tant 800 milions de persones passen gana. El món no necessita més menjar, necessita més gent compromesa. Amants unides, recolzem projectes contra la FAM a 60 països. Fic un promets? Truca el 9801 a 888. ¿Sabies que una gran part de les urgències mèdiques es poden resoldre sense haver d'anar a l'hospital? Si no et trobes bé o si et fa mal res, el millor és trucar al 061. El 061 sempre tens un metge o una infermera prop per atendre-te, orientar-te o indicar-te a quins centres sanitàrites d'adreçar en cas que calgui. A Catalunya encara reciclen molts menys residus que els que generen. Fins quan? Redueix, reutilitza, recicle, reacciona. Amb la col·laboració de Coenvesia Covidrio, Generalitat de Catalunya. No et perdis tot el que passa al teu voltant. Ara, la informació del baix llobregat al teu ordinador o dispositiu mob. Just a la fusta, el Magasín del Matí. El Magasín del Matí. El Magasín del Matí. El Magasín del Matí. Doncs és un moment per fer la tertulia esportiva. Els oients ja ens disculparan que han estat una estona escoltant la sintonia de la tertulia. Perdó, estàvem discutint l'estratègia de la tertulia. Que et quedi defensava cadascú. Tu et poses al darrere, la millor de mig del camp, i el que res en punta, com sempre. Molt bé, d'acord. Doncs ja els tenim a tots tres, el nostre trident de la tertulia esportiva. Carles, hola, Carles, bon dia. Bon dia. L'Enric, amb qui estem parlant. Bon dia a tothom, bon dia a Sergi. I l'Emilio, hola, bon dia, Emilio. Hola, bon dia. Ara sí que ens escolta. Doncs trec ja el tema de la polèmica a l'entrada, i així ja ens esfoguem. Quina polèmica? El bar. Ah, en el bar. Què passa, que han tancat el bar del Camp Nou? No, el del Milenaris, que han tancat. Què dius? No el bar del Milenari, el restaurant del Milenari. Ah, d'acord. Només hi havia anat una vegada, jo. Doncs és veritat, que han tancat. Llàstima. M'hauria afectat més que tinguessin el bar, també tu diré ben clar. Sí. Si hi ha el tema que volies tocar... No, el que jo us vull preguntar és si creu que el gol de Messi va entrar o no. No va entrar. Jo he vist fotos, en què es demostra clarament que no va entrar. De tota manera, per mi el millor va al verd. Li he preguntat això, tothom ha escandalitat i dius, recordeu que el dia del Málaga va haver-hi una jugada, la pilota va sortir mig metre i després va ser gol nostre. Però el dia del Málaga és un partit que es pot guanyar tranquil·lament, i un partit contra el segon, el Valenci, enxufat i tal. Sí, però que vull dir-te que són coses que passen. Sí, són coses que passen a la Barça. La tecnologia de l'Ull de Falcó està implementada a Portugal, Alemanya, França, Anglaterra i Itàlia. I aquí no. Potser fins i tot a Xipre. No ho sé, però a mi em va sobtar fins i tot a Portugal. I que el tema de Bar també... No sé... És a dir, parlar de la ciutat d'economia... Perquè un espanyol quan marca un go del marca, i punt. I ja està, i quan un árbitre espanyol diu que no és gol, és que no és gol, i ja està. Però si el primer... El primera persona que hagués estat agraïda de tenir una pulsera que li hagués marcat que era gol, és l'árbitre. Que ha quedat totalment retratat. Segurament. I el línier, també. I el línier, també, però l'árbitre, que és el que surt el nom... Ja, però vull dir, jo si di preguntes al col·legi d'árbitres, els espanyols estan més que d'acord, que es posin aquest sistema que ha facilitat la seva feina. Però qui és el que no vol? Florentina? El que ha passat pobre, el Hernández Hernández, el del Barça Betis. Com del Tintin. Després de fallar aquella preciació del gol del Camp del Betis, una mica cosa que li va passar és que va acabar en el millor árbitre de la Lliga segons la Federació, i que li va donar a Barça Madrid després. És curiós, però... Però aquest país ja passa, la caga sí que et premien. En qualsevol cas, home, jo crec que si la tecnologia ja està implantada en moltes lligues, no sé qui surt perdent, no posant-la. És a dir, no sé qui surt guanyant, no posant-la, o perdent posant-la. Bueno, suposo que deu ser un problema de pasta. No ho crec. Estem parlant de molts pocs diners comparat amb el que... Que és una pasta, són 4 milions d'euros. 4 milions d'euros, però igual el de Ganes no es pot gastar 4 milions d'euros. Si haguessin de posar el bar a Caldes, doncs entenc que no ho faríem, no? Dinier va costar 15 milions. Ha de ser primer des segona divisió, eh? Mare de Déu. El Ministeri de l'Estat i vas a posar un bar, ara? Són molts car. Per 4 dies que li quedes el Ministeri, posaràs un bar. Però com es posa el bar? Però hi ha dues coses diferents, eh? És un permís a l'Ajuntament. És una cosa fòbil. El primer que et diuen són els temes horaris. Escolteu, no, és diferent el bar que l'ull de Falcó. Són dues coses diferents. A l'ull de Falcó són 14 càmeres. L'ull de Falcó no es posarà. No. A Espanya, que és el vídeo assistent. Refric. El vídeo assistent dels hàbitres. Exacte, exacte. Que és una sèrie de càmeres, una sala de realització, i 3, 4 hàbitres que... Sí, mèdia prou. Fins i tot, només que l'hàbitre portés un telèfon mòbil... a la butxaca. Hauria pogut entrar a Twitter i mirar. Un moment, jo l'he cagat. La seva dona li envies un WhatsApp. Que fos la seva dona, que se l'estima. Carinyo, que és molt... Exacte, és que amb 10 segons ja ho tens. I ho tens. El que era sorprenent, veient el partit, és que l'hàbitre no ho va poder veure el gol. No vam... Tothom va veure que era el gol, l'hàbitre no ho va poder veure, però, en canvi, sí que tenen tecnologia superavançada, per dir-te quina velocitat va un jugador. Va un jugador, sí. No té l'hàbitre, això. No té l'hàbitre, però sembla que sí, que hi ha dos sistemes... Sí, un és de media pro. I un és de media pro. Que és el doble de carca l'altre, per cert. Quina és la media pro, el bar? No, hi ha dos bars homologats. Hi ha diversos sistemes de bar homologats, bar amb ebaixa, i han quedat dos finalistes. Junts el porten media pro, però sembla que valdria el doble que l'altre. Sí, una media pro tot i valen el doble. Una cosa que caldes tampoc passaria. No, caldes de m'ho vull. Perquè hi ha molts caldes... No, la Malavella, perdona, la Malavella. Caldes de Malovella, sí, sí. No ho sé. En tot cas, continuarem tipulèmica amb el bar. No em jugades com aquesta, m'imagino. No, és a dir, en aquestes jugades, en què realment és útil el videorbitratge, no? Perquè en un penal podríem estar discutint dos anys... 30 vegades, encara no. I encara s'hi adopta, sí. Però en fora és de joc. Jo crec que se n'adona el moment que ha de ser gol, perquè no es tracta només de veure la jugada en sí, que també, sinó la reacció del Messi... La reacció del Messi i la reacció del públic. La reacció del jugador. I sobretot la reacció del jugador que va a buscar la pilota, que rebotja el porté. Perquè se'n va cap a la banda d'inholi. I encara us diu una cosa. Sort que la jugada de contra-attack no va a cada engol. Perquè els jugadors estaven parats. Si arriba a cada engol, encara hauria sigut més complicat. El que hauria estat molt bé és que el jugador que va rebre la pilota l'ha agafès amb les mans, com diuen. L'he d'anar a plantar. Hauria estat penal. Sí, sí, és una llàstima. Fa com un misto així, va aixecant els braços... Home, llavors has espitat gol, potser, no? I llavors es gira. No, si el tio estava allà com passant del partit, i quan es gira i veu que tothom està corrent, el tio vol menys a córrer. Jo es puc parlar de la reacció a la sala del 50 a l'Ei de la Taneu, on estàvem veient el partit... Sí, al tracte. Vaig a veure el futbol amb Juventus. I se n'ha d'anar una mica més alta que jo. Sí, 1,78 metres així. I tothom va cantar gol, sense adoptar-ho. Ningú va tenir... Aquell dubte... Fins i tot Joaquim Maria Pujol va veure el gol a l'Àfrica. Fixa't, què li costa, eh? Amb tot el respecte i admiració que li tinc al mestre Pujol, que quedi clar. Sí, però fins i tot heu de veure'l. Però saps quan hi ha un gol que no saps si és fora del joc? I abans de cantar-lo dius, vaig a mirar l'àrbitre assistent a veure què ha dit? Doncs en aquell cas no... Perquè ningú va adoptar. Ara, també és cert que l'assistent, les fores de joc de Suarez, els va veure tots. No, si li vas cap allà ni on. Això sí que és bo. En el cas del del Lufeu és igual, perquè ja saps què s'hi posarà. Bueno, sí, però... Va tenir 20 minuts complicats del Lufeu. Si voleu, després en parlem. A mi me l'agradaria que m'expliquessiu, perquè no ho vaig veure. Que no vas veure la primera part. No ho vaig veure al partit. Va tenir un petit problema, conyes. Va ser molt bona. El que passa és que... Van dominar molt la pilota, van fer-hi la pilota, però... Però no va haver-hi profunditat. No. Oi que sí? Va ser un partit que segurament li encantaria a Mauriño, des del punt de vista de pressió, de recuperació, que el València no va arribar a practicar en el migcamp, però va faltar aquell... I perdia la pilota per una facilitat. Però no van haver-hi 7, 8, 9 ocasions de gol clanes. De fet, el gol és un gol... Des de fora de l'àrea. I d'una cantada al portèster s'osferica. De fet, ara m'ha recordat una mica, quan has dit això de Mauriño, aquells partits que es van repetir tant a la Champions, Barça, a Chelsea. Que el Barça tenia la pilota, tenia el domini... Arribava, però sense crear, ocasions massa clares, i a Chelsea tenia prou, amb 20 minuts bons, per esgarrar-te a partit, que és el que va fer el València. De fet, va tenir 20 minuts bons, i va marcar un gol i va estar tot a fer-ne una altra, i va ser com una tempesta que va passar per... Sí, perquè la segona part, el Barça va baixar, va baixar a Iniesta, es va notar, va baixar a Ràquiti, que es va notar... Més si no va tenir el seu millor dia. Una primera part riu encara. La primera part no va estar mal, no va estar mal. El que passa és que va jugar més amb la endarrerit, perquè el València estava molt tancat, i se'n van enrere. Es va fer fars de fer passades de gol, però... A davant va faltar clarividència, falta... Suárez no està en el seu millor moment, cada vegada va caure en fora de joc, cada vegada. I clar, el problema de Messi... El problema que té Messi quan juga al mig del camp, és que no està Messi davant. Clar, si Messi pogués passar darrere la piota a Messi... Clar, aquest és el problema. Ja ho intenta, eh? Sí, ho intenta, però clar, quan tenim un Messi assistent brutal, però no tens Messi... A Messi li va haver de tenir jugadors com a Iniesta, per exemple, que li fa una paret i li torna, on la ha de tornar. Clar, clar, clar. Ostres, algú està trucant el telèfon de la ràdio. Agafa'l. L'agafem? Sí. Mentre es agafa el telèfon, direm que en aquest moment s'està jugant un partit de la màxima Turquia de la Copa, que és el Batman Petro Sport i el Conya Sport, i no és Conya, el minut 39 guanya el Conya Sport. El Conya Sport, clar. Conya Sport. Quina Conya, no? Com es diuen els seguidors del Conya Sport? Conyenses? Conyenses. Bé, és igual. En tot cas, el Barça va jugar bé. La primera part sobre el Conya. El Barça crec que un empata més talla, tal com està València, no és un mal resultat. No, el resultat no és dolent. Ser que amb el 0 el partit és que es pot plantejar de forma molt diferent, però no és un mal resultat. El Madrid va patir moltíssim per guanyar contra l'altre. No, contra el full. La veritat no va guanyar, va empatar. Era contra el mal, va patir moltíssim. De més, aquells partits que estàs veient diuen, treu-lo, que encara fotran una golia i fotran de mala llet. Ens ha trucat algú que li agradaria entrar molt a la tertúlia, a través del telèfon, es pot fer. El telèfon mòbil? Sí. D'acord, d'acord.