Entrevista a Martin Barra de C's, num. 15 per Barcelona - 18/12/2017

Un quart de 12 del migdia seguim el Justa de la Fusta i aquesta hora continuem amb la ronda d'entrevistes electorals. Avui és el torn de ciutadans al segon partit amb més representació a les eleccions autonòmiques del 2015 per la Provincia de Barcelona. I en representació de ciutadans tenim amb nosaltres l'estudi de ràdio d'Esvern, el Martín Barra, número 15 a les llistes per Barcelona de Ciutadans. Hola, bon dia, Martín. Hola, molt bon dia. I molt bon dia a tots els de vosaltres ullens. Comencem parlant de l'escenari d'aquestes eleccions, que evidentment no són unes eleccions normals, es van convocar amb l'aplicació de l'Àrtica 155. Considereu des de Ciutadans que són unes eleccions legítimes, que s'ha posat sobre la taula? Sí, además de decir que son unas elecciones bastante normales, permíteme en este sentido que lo diga, porque en los últimos siete años en Cataluña estas van a ser las cuartas elecciones autonómicas convocadas. Desde 2010 estas van a ser las cuartas. En fin, llevamos un ritmo de elecciones autonómicas realmente que lo convierten por desgracia, desde nuestro punto de vista, por desgracia, porque los gobiernos deberían tener suficiente tiempo para poder tener la continuidad en sus programas, pero son muy lamentablemente muy normales. Sí, es cierto que están convocadas, como muy bien dices, es la primera vez en toda la democracia que no las convoca el presidente en la Generalitat. Esto sí que es una situación diferente con el resto de convocatorias, pero no es menos cierto que esta convocatoria diferente ha surgido a partir de la aplicación del 155, como vio en decías, pero por una situación realmente excepcional que se estaba produciendo en Cataluña. El gobierno de la Generalitat estaba saltándose absolutamente toda la legislación imaginable. La Constitución, el estatud, el propio estatud de autonomía de Cataluña, los informes del Consell de garantías estatutaria, los informes de los letrados del Parlament, del secretario del Estado, estaban saltándose por encima de todo lo que supone la legislación vigente y bien ahí vino la aplicación del 155, una aplicación que nosotros apoyamos, esto también hay que mencionarlo, no tengo ningún inconveniente, y a partir de ahí una convocatoria de elecciones autonómicas que desde nuestro punto de vista era la mejor manera de resolver la situación. Ante un ataque a la democracia nosotros creíamos que lo mejor era resolverlo con más constitución y más democracia, es decir, la aplicación de la Constitución y convocatoria de unas elecciones autonómicas que pongan sobre el tabler un nuevo gobierno de la Generalitat que esperamos ponga fin a este proces. A banda de l'aplicació del 155 i la convocatoria de les eleccions, l'escenari d'aquestes eleccions també ens porta a un expresident a Brussel·les, exconsellers encausats i fins i tot empresonats. Creu que les circumstàncies d'aquestes eleccions estan marcant molt la campanya? Perdón, ya la campanya, después de tantos días la bòdia se va resentiendo, me disculpas. Bueno, evidentemente tenemos un expresidente de la Generalitat, que lo primero que hace nada más convocar o proclamar en una república es pedir así lo en una monarquía. Bien, que le vamos a hacer son coser de pus de mon. Y luego, evidentemente, ha habido otros consellers o otros políticos del Parlament que en aplicación de las resoluciones judiciales, pues se encuentra en una situación que a nosotros realmente no nos gusta, que le voy a decir a mí no me gusta, pero un compañero del Parlament metido en una presión. Claro que no me gusta, yo he estado pues con el señor Junqueras, no mucho, pero compartes pasillos, compartes conversaciones en alguna ocasión o con otros, pero evidentemente eso es la aplicación de la ley. A ninguno se le puede ocurrir que se yo saltarse semáforos circular en dirección contraria y esperar que no actúe la ley. Nosotros absoluto respeto por las resoluciones judiciales, son los jueces los que han tomado estas decisiones, y fíjese que algunos de los que inicialmente fueron enviados a prisión provisional, que es en la que están también los que actualmente están en prisión, pues luego han podido hablar con la fiscalía, hablar con el juez, bien, han podido decir, no volveré a hacer lo que hice, yo no me lo creo sinceramente, creo que es una simple estrategia de defensa, pero bien, pero es totalmente legítima, y ahora mismo pues están, ayer mismo vimos al conseller Carles Mundo, a Alex, al conseller Carles Mundo, al conseller Rull, a Alex, también en un debate en televisión, o sea que tampoco los que siguen en prisión son por resoluciones judiciales que nosotros respetamos, no nos gusta que estén ahí, voy a serles sinceros, no me gustaría, voy a serles sinceros, permítame una tona, no haga un poco, a mí me gustaría ver un debate en ese yunqueras, me gustaría verlos en un debate en directo, pero también señor yunqueras ha podido mandar sus mensajes a través de la radio, nadie se lo impedió, bueno, los mensajes de Puigdemont por el Plasma, pues ya los estamos viendo en los debates, o sea, perdón en los actos de Lluís Pellcataluña, no es la situación ideal, pero evidentemente esto deriva de una actuación judicial, que deriva de lo que hizo el gobierno anterior de la Generalitat y a eso tenemos que atenerlo, o sea que los jueces actúan de forma autónoma independiente. Ustedes no creuen que siguen presos polítics, doncs? No, son políticos presos, es absolutamente lo contrario, piensa que ahora mismo, como le digo, hay políticos, la señora Forcadell, que ahora mismo está en libertad condicional con una fianza, ha podido decir tranquilamente en los meetings que ella seguiría aplicando vias unilaterales, no, los que están en la presión no es por decir eso, los que están en la presión es por hacer lo que hicieron, los que están en presiones, porque los jueces consideran que ellos sabrán, porque, insisto, repetaremos siempre sus decisiones, pues que podrían reincedir o que podrían destruir pruebas, o en fin, los motivos que la justicia tiene para aplicar la prisión preventiva, pero evidentemente personas con fuertes ideas independentistas están haciendo campaña, no, no es una cuestión de que se les detenga por sus ideas bajo ningún concepto, se les detiene por lo que hicieron y según criterio judicial. Ens hem parlat de l'escenari o del marc en què s'arriba aquestes eleccions, que evidentment podríem estar hores i hores parlant d'això, però passem ara a les eleccions i al programa de Ciutadans, quin és el programa de Ciutadans per a aquestes eleccions, més enllà del tema nacional també. Sí, por supuesto que tenemos un problema más allá del tema nacional, pero que evidentemente también tiene algún punto relacionado con el tema nacional. Mira, nosotros nuestro programa es un programa muy amplio, como podemos imaginar, pero lo hemos condensado en diez propuestas concretas que sí me permites de las enumero en forma telegráfica y, por supuesto, estoy dispuesto a ampliar las que sean convenientes. Punto 1. Poner fin al procés separatista, recuperar la normalidad y la autonomía de Cataluña, que se la ha cargado el guber, que ha provocado la aplicación del 155, y trabajar por restaurar la convivencia entre todos los catalanes. Punto 2. Un plan de choque para el retorno de las empresas que se han ido de Cataluña. Punto 3. Suprimir todas las estructuras de Estado. Haremos una auditoría para ver el gasto de la Generalitat que se ha derivado a estructuras separatistas y aplicar ese dinero a políticas sociales. Punto 4. Lucha contra la corrupción. Acabemos de una vez con la política o con la cultura del 3%. Punto 5. Bajar el tramo autonómico del impuesto sobre la renta en la que se medía y trabajadora. Es terrible pensar, permíteme que en esto me extienda un poquitín, que en Cataluña la clase media trabajadora con rentas más bajas es la que más impuestos paga en el tramo autonómico del IRPF de toda España. Estamos dispuestos a ponerlo en la media española. Tendremos medios de comunicación públicos, neutrales y plurales, garantizar una educación pública a calidad trílingua, español por supuesto, catalán faltaría más, claro que sí, e inglés. Si anemos nuestras ideas sobre la orientación laboral, formación, etcétera y para acabar con el paro son distintas, las queremos aplicar en toda España también en Cataluña, reducir las listas de espera en sanidad, es una vergüenza, nuestras listas de espera e impulsar el corredor mediterráneo toda esta política de infraestructuras que el procés ha estado ninguneando. Y una cosa más, si me permites un punto general sobre todo este decálogo inicial, volver a decir la verdad desde el gobierno. Un poco tan simple, pero realmente tan imprescindible en Cataluña. Ahora que estamos viendo, teniendo noticias de los resultados de las pesquisas de la Guardia Civil siguiendo órdenes judiciales y nos encontramos las libretas del número dos del señor Junqueras, con lo que ellas cosas que decían nadie con dos dedos de frente puede imaginarse que una Cataluña independiente podría tener viabilidad económica, pero vamos a engañar a la enviada de Puigdemont, no sé a qué, luego nos acusen a los de Esquerra, ahora que vemos todas estas cosas que nos estaban mintiendo directamente desde el gobierno, creo también fundamental tener un gobierno que explique las cosas como son, no es tan fáciles, pero que las explique como son y que diga la verdad a los catalanes. Després ampliarem algun dels temes que hem introduït, però m'agradaria preguntar-li perquè Ciutadans és un partit relativament nou que ha escut en els darrers anys i que s'ha introduït en l'espai polític en el que estàvem entre el PSC i el Partit Popular aquí a Catalunya, que crec que porta Ciutadans que no aporti el Partit Popular o el Partit Socialista, perquè en algunes matèries el discurs pot semblar que sigui semblant. Sí, no l'he discut, evidentment hi pot haver alguna matèria, per exemple en polítiques sociales, nuestros discursos muy similaras del Partido Socialista, en política económica somos bastante más novedosos que el Partido Popular que está un poco anclado en el pasado, en tema económico. Nosotros sobre todo hemos aportado una voz que antes no existía en Catalunya, recordemos que nacimos en el año 2006 y estoy afiliado al partido desde su constitución y aportamos una voz que no existía, pero que no tenía presencia en la vida política, perdón que sí existía y que se ha demostrado este octubre con esas manifestaciones multitudinarias de una mayoría silenciada hasta ahora y que no encontraba una representación en los partidos tradicionales. Recordemos que el PP, toda su política en Catalunya, se basaba en dejarles hacer lo que quieran con tal que me apoyen en Madrid los presupuestos y el PSC cuando ha gobernado en Catalunya que ha tenido la oportunidad con dos tripartitos, bueno, si alguien, alguna cosilla, yo alguna cosilla de confesar que alguna cosilla buena encontraría de los tripartitos, pero ha sido momentos de más nacionalismo en Catalunya, le dejaron la televisión, los medios públicos y la educación a Esquerra Republicana de Catalunya. Por tanto, nosotros lo que aportábamos era esta visión diferente, una visión en la que no tenemos ningún reparo, no tenemos ningún miedo ni tenemos ninguna vergüenza de decir que somos catalanes, españoles y europeos, algo tan simple aquí estaba silenciado. Piense, una cosa también va a dar un dato muy sencillo, hasta que nosotros entramos en el Parlament de Catalunya, primero contra los diputados, nadie utilizaba el castellano en el Parlament, nadie, absolutamente nadie, algo que es absolutamente normal en la calle, no ocurría en la institución que representa a todos los catalanes, no representa una parte o a otra, todos deben ser tísos representados allí y eso no ocurría, le digo, creo que aceptando que pueda haber partes de programa que puedan ser compartidas con otros partidos políticos faltaría más, también creo que somos una voz muy diferente en Cataluña que era muy necesaria y sinceramente creo que llegamos en un momento que era muy difícil, pero además estamos creciendo en cada resultado electoral y por tanto demostrando que sí que éramos necesarios. Creu que el procés sovianista ha ajudat els ciutadans a créixer també? Ajudar-nos, ojalá no hubiera ocurrido, nosotros muchos, el procés, quiero decir, ojalá no hubiera ocurrido jamás. Però crec que els ha ajudat a tenir l'escens que han tingut fins arribar a ser la segona força. Nosotros hemos sido los que más claramente nos hemos posicionado en contra del procés y si eso es valorado por los votantes para constituirnos ahora mismo siendo la segunda fuerza parlamentaria, siendo la oposición en el Parlament o incluso algunas encuestas parece que hasta nos darían mayoría, que ya veremos, son encuestas en estas próximas elecciones evidentemente es porque nuestra posición es ha deseada en Cataluña. No, no queríamos que ocurriera el procés. Nosotros sí es cierto que el acepto que nosotros y nos constituimos en 2006 era porque preveíamos que esto podía pasar y entonces lo dijimos, nos tachaban de todo, ya lo digo que nos tachen de faches porque últimamente ese insulto bueno, últimamente estos días se lo están dedicando hasta Manuel Valls al desprimer ministro socialista francés, dejémos los insultos a parte que han sido muchos, pero nosotros al principio ya decíamos que si nacíamos era precisamente porque preveíamos que esto podía ocurrir, entonces decían que no, que no, que no, hombre que no, estas estrategias del nacionalismo son para negociar en Madrid, no, lamentablemente teníamos razón, lamentablemente hemos visto hasta donde nos ha llevado el nacionalismo y sinceramente, si hubiera que volverlo a hacer en el 2003, lo volveríamos a hacer, se lo digo con toda honestidad. He introduït el tema de les enquestes, jo parlava que són segona força perquè de fet avui venen els penúltims aquí, fet que demostren que en les últimes almenys a Barcelona van ser segona força, si tenim en compte que junts pel Sí també anava per separat, però les enquestes donen resultats molt igualats, hi ha enquestes de tots els colors, pràcticament se'n refien de les enquestes, li donen algun valor? Bueno, tienen el valor que han tenido en todas las elecciones anteriores, es un valor orientativo, la verdadera encuesta será el 21 de diciembre, eso lo sabemos todos, ese día al que espero que todo el mundo y al que quiero animar a todo el mundo a ir a votar va a ser el resultado, la encuesta definitiva. Y nosotros sí que es cierto que hay encuestas que tanto nos dan desde ser el partido más votado, en otros casos, no, las encuestas están siendo muy variadas, también es cierto que normalmente a nosotros las encuestas siempre nos han dado históricamente un resultado menor del que hemos obtenido. Yo de la encuesta que más me fío y es una encuesta tan aleatoria podríamos decir como las propias encuestas publicadas en los medios es de la encuesta de la calle. En esta campaña estamos saliendo a las carpas, tenemos nuestra carpa en plazo universidad que ha sido bastante noticiable por su volumen y por el resultado. Es como una mera de inflaplazagán. Exacto, es una carpa de 100 metros cuadrados en donde estamos todos los días, desde la tía de la mañana hasta las 9 de la noche, ir interrumpidamente atendiendo a las personas que quieren acercarse a conocernos. Pero además en cualquier otra carpa de modelo tradicional en donde la gente nos está mostrando un apoyo en la calle muy, muy importante. Sinceramente no sé qué ocurrirá el día 21 de diciembre, como digo hay encuestas con un abanico muy amplio, pero esperamos, creemos que esta vez sí, esta vez sí es la primera vez en democracia que es la oportunidad de derrotar al nacionalismo en Cataluña, de que las fuerzas constitucionalistas sumemos más, nadie espera una mayoría absoluta de ningún partido, eso ahora mismo nadie lo espera, pero sí que las fuerzas constitucionalistas podamos sumar más que las fuerzas de la unilateralidad, de las fuerzas de la ruptura social, de las fuerzas del desastre económico y podamos, por fin, abrir una nueva etapa de cambio en Cataluña. Com he dit, sembla difícil esperar que cap partit tingui una majoria absoluta per no dir impossible, hauràs d'ara perquè està molt repartit el vot, però en aquest escenari en què cap partit obtindria una majoria ja s'haurà de pactar. Quins són les pactes possibles que tenen sobre la taula? Creuen que poden pactar amb el partit socialista, amb el partit popular, quins escenaris plantegen? Nosotros desde el primer día, incluso antes de la primera encuesta, ya dijimos que estaríamos dispuestos a apoyar a la fuerza constitucionalista que tuviera más votos, ayer se volvió a repetir, entrevistando, antes de ayer entrevistando, a Inés en TV3, voy a decir, si el partido socialista es un voto más que nosotros, la apoyaremos sin ninguna duda, nosotros evidentemente tenemos las ideas bastante claras en este sentido, pero lógicamente habrá que contar con los demás, faltaría más, y estamos viendo en esta campaña mensajes muy contradictorios, ya sé que hace unos días hasta dirigentes del PP decían que preferían apoyar a IZ, bueno, bien, ya se hablará, lo que sí que Inés ha garantizado en esta campaña, en muchos casos yo lo he oído en muchos debates o en mítines, y conociéndola de cerca, porque la tengo ahí en el Parlament, puedo garantizar que es una mujer de palabra, lo que sí que ha garantizado es que ya se dejará la piel, si existe la posibilidad de formar un gobierno de corte constitucionalista para conseguir ese acuerdo, nosotros no vamos a dejar la más mínima oportunidad de conseguir ese acuerdo, si los números dan, que lógicamente solo veremos el 21 de diciembre, y si otros partidos se niegan, porque ya digo que en esta campaña está volviendo mensajes, aquí todo el mundo ya, bueno, se postula presidente de la Generalitat, está teniendo teóricamente resultados en las encuestas, muy por debajo de los resultados de su propia partida anteriormente, pero bien, es campaña electoral, si desaprovechamos y se oportunía los partidos constitucionalistas, yo de lo que estoy seguro es de que nadie nos lo va a perdonar, ellos, los partidos que rechacen esa posibilidad, que ya le digo nunca sea Ciutadans, tendrán que explicar muy bien por qué, se están dando, como digo situaciones muy contradictorias, le pongo un ejemplo, le decía antes algunos dirigentes del PP pensando en esos pactos, o por ejemplo, el Cataluña sí que es un partido que según las encuestas podía ser bisagra y podría ser un partido con una gran importancia para estos pastos postelectorales, están diciendo que no quieren bajo ningún concepto pactar con la derecha, pero no lo parece ninguna pega a pactar con el PSC que lleva la derecha en su lista, que señor Espada, eres el número tres del PSC en esta campaña electoral que lleva a unió a un partido que está en contra del aborto, que está en contra del matrimonio sexual, banderas tradicionales de la izquierda que nosotros compartimos, se están produciendo como digo, mensajes tan contradictorios como este y realmente habrá que esperar a los resultados finales para ver quién suma, quién nos suma, quién sumamos, quién nos sumamos y desde luego lo que le garantizo es que Ciutadanos ante la mínima oportunidad de formar un gobierno, no nacionalista, un gobierno constitucionalista, un gobierno que respete la ley y que tenga de verdad la posibilidad de volver a unir a todos los catalanes, no dejaremos la piel por conseguirlo. Ens queden tres minuts, aproximadament, pels 25 que sabíem ara que era el bloc d'entrevista, però abans m'agradaria preguntar-li, abans d'acabar, què passa en els dos possibles escenaris que es podrien plantejar, si ho guanya el bloc independentista a les eleccions o si ho guanya el bloc constitucionalista? Si guanya el bloc constitucionalista s'acaba el procés? Nosotros creemos que el 21D puede ser la fecha definitiva de entierro del procés. Este procés ha tenido tantas fechas históricas, y os quedaré ni me acuerdo porque nos la han ido vendiendo cada hito del procés como la fecha histórica maravillosa, y el 21D puede ser una fecha histórica para el procés, la fecha de su defunción. Nosotros esperamos que así sea, lógicamente lo veremos la noche del 21, pero esperamos esta vez si existe la posibilidad, porque por primera vez en Cataluña hay un partido constitucionalista que sale sin complejos al ganar el nacionalismo, y ese es Ciutadans. I si la escenari és el contrari, que torneixen a guanyar els partits independentistes? Què passa aquí? Podrien aplicar el seu programa? Los programas de los partidos todo se pueden aplicar dentro de la ley. Lo que no es posible es saltarse la ley porque sí, es perfectamente legítimo ser independentista, querer un referendo un pactado, por ejemplo, como siempre aboga Cataluña en común, pero la unilateralidad ya vemos a donde nos ha llevado. ¿Cuántas empresas más tienen que irse de Cataluña para que despierten? ¿Cuántos catalanes más tienen que retirar sus ahorros de los bancos? ¿6.000 millones retiraron en una semana para que nos demos cuenta de la locura que supone? O sea, en cuenta ellos. Nosotros tenemos muy claro de la locura que supone eso. Gane quien gane. La ley se respeta en democracia, y si no les pasa lo que les ha pasado, sinceramente, espero que no nos veamos en ese escenario. Al fin, el 21 de febrero. Bé, queda un minutet per acabar l'entrevista. Com més habitual en l'època electoral, doncs dono un minut perquè es diré si aquelles persones que encara no tenen clar el seu vot pel 21 de desembre. El 21 de febrero nos jugamos mucho. Nos jugamos seguir cuatro años más de proces o abrir una nueva etapa en Cataluña. Nos jugamos tener que utilizar un pasaporte para ir a visitar a nuestra familia o amigos, o seguir formando parte de España y de Europa. Les pido a todos los oyentes de Radio Esber que cuando voten este jueves piensen no solo en nosotros mismos, sino también en todos los que generosamente se dieron la mano durante la transición, en todos los que vinieron a Cataluña de otras partes de España a levantar estos pueblos del Valle Obregat y que pensemos también en nuestros hijos y en nuestros nietos, que se merecen vivir en una Cataluña diversa, pero abierta y sin fronteras. Quiero pediros el voto para quien esa rimada sea la primera mujer presidenta de la Generalitat. ¿Y por qué es el voto más seguro, el voto más fiable para tener de nuevo una Cataluña a la vanguardia de España? Porque Cataluña se va a levantar. El 21 de vamos a enterrar el mal sueño del proces y vamos a empezar con ilusión, una etapa de cambio y progreso. Así que ahora sí que votaré. Ahora sí, Ciutadans. Moltes gràcies, Martín Barra, per revingut avui a Radio Esber i bon final de campanya. Gràcies a tu, saps dir-me. Adéu, bon dia. Doncs fem una pausa i de seguida tornem amb la tortúlia habitual dels dilluns, amb la carma, la palmira i el carros vas. Fins ara. 100% música relaxant. Cada dia de dilluns a divendres i de 4 a 5 de la tarda. Smooth Jazz Club. T'hi esperem. Cada tarda de 5 a 7. Escolta'ns, explica'ns, participa, proposa. La plaça Mireia, amb Mireia Redondo. Cada tarda de 5 a 7. Ens veiem a la plaça. Sabeu que es coneixen més de 30.000 sardanes i n'hi ha uns quants milers enregistrades. Volen conèixer quan hi ha on van ser estrenades o aquí van estar dedicades. Si us agrada la sardana i teniu curiositat tot això i més, s'ho fem. Just a la fusta, el Magasín del Matí. Fins ara. Falten 20 minuts per les 12 a 8. Fins ara. Bona tarda. Bona tarda. Ens estàveu prenent minuts dels nostres. Estaven prenent temps del nostre. Sí, el que passa és que no vull anar en contra de dalle. No vull anar en contra de dalle. Sempre som les víctimes. No és que hagi repetit. Li he sentit a dir tot el que van dir tots. Jo no he acabat de dir que val a dir que tots funcionen així. Quan faig les preguntes, jo he de separar una resposta. No vull anar en contra de dalle.