Entrevista a Natàlia Pomar, psicòloga - 12/4/2016

I a aquesta hora el que fem és parlar d'una xerrada que es fa avui dimarts a la seta de la tarda a la sèrie del Conso de Can Ginasta sobre temes emergents en concret es tractarà del neuromarketing i es farà amb la psicòloga Natàlia Pumar, aquí tenim ara l'altre cantó del telèfon. Molt bon dia, Natàlia. Molt bon dia. Quan sentim neuromarketing, o almenys en el meu cas, primer de tot, és un concepte que no estem a nivell general molt habituals de sentir-ho, parlem moltes vegades de marketing i de qüestions vinculades al món neurològic, però neuromarketing és un concepte que es coneix poc, no sé si dins aquesta sensació o vaig equivocada. Sí, en realitat és bastant emergent, tot i que ja fa bastants anys que se n'està parlant i s'estan fent investigacions i bé, bàsicament és una derreja entre tot el que ens diu la neurociència de com funciona el nostre servei, de quines areas activen, quan prenem decisions, quan ens emocionem i tot el que està relacionat amb el marketing, de tal manera que obtenim una disciplina, que és el neuromarketing, que el que fa és dir-nos que hem de fer per activar el servei dels nostres clients o dels nostres auditoris, que estem fent una conferència o fins i tot com hem d'actuar per reconvençar una persona que ens està fent una entrevista a la ceita. I és a dir, de quina manera impactar en l'altra, sorpenta? Correcte, sí. Clar, clar, de fet, és un... Imagino que això és el que voldríem saber tot segurament, perquè, a més a més, cada cop tenim més estímuls, no? És a dir, que potser hi ha una entrevista, sí que evidentment hi ha un cara a cara i tothom t'està escoltant l'una a l'altra, però si hi ha una conferència, en qualsevol moment el que ho pot treure el mòbil i despistar-se un moment, no? Per tant... Sí. Imagino que aquesta recerca, de trobar aquestes claus, cada cop deu anar més buscada, també. Sí, bàsicament el que s'ha arribat a estudiar i a entendre és que el nostre cervell s'activa a nivell d'estímuls emocionals, no? És a dir, d'alguna forma el nostre cervell s'activa quan necessitem alguna cosa, quan ens impacta alguna cosa, i sobretot hi ha una part del cervell, que és la més important quan parlem de neuromarketing, que és el cervell reptilià, el cervell reptilià és la part més antiga del nostre cervell i és molt primitiva i s'encarrega bàsicament de la nostra supervivència. I el que faig és que s'activa quan ens parlen de qüestions emocionals que estan decidides de les nostres necessitats, no? És molt egoista, és una part del cervell que és molt egoista per aquest mateix motiu, no? Perquè es va dir que bàsicament a la nostra supervivència. Per tant, una cosa tan banal, tan senzilla com dir anomenal el nostre entrevistador o la nostra entrevistadora pel seu nom, en aquest cas, estem impactant amb el cervell reptil de l'altra persona, no? I s'està sentint acompanyat o s'està sentint d'alguna forma estimat entre cometes i això farà que creiem un impacte més positiu en l'altra persona. Un vincle no seria de paraules, però... No, no, és correcte, un vincle, un vincle emocional amb l'altra persona. El que passa és que això es genera de forma molt inconscient i potser l'altra persona no és conscient, no? No és conscient de m'esperar anomenant pel meu nom i, per tant, estic sentint més empatia cap a l'altre, no? És totalment inconscient. Per tant, una cosa tan petita com dir el nom de l'altre, eh?, en res s'està per a un. Correcte. Després, una altra qüestió important a tenir en compte és que cada persona, cada client que tenim al davant o inclús el nostre públic, si estem fent una conferència, té el que es diu un dolor, no?, el dolor o el pein en anglès, no?, és a dir, què necessita el nostre client o quin mal té el nostre client, no?, en el meu cas, per exemple, jo soc psicòloga, no?, i em dedico a fer formacions, a fer xerrades i a fer teràpia, i el que els meus clients a nivell de teràpia necessiten és sentir-se acompanyats, no?, d'alguna forma, el que necessiten és sentir-se escoltats, necessiten que algú, d'alguna forma, els aleugeri el malestar que tenen, no?, i en aquest cas, jo no venc, no?, segons el neuromarketing no es ven, sinó que el que es fa és ajudar l'altra persona, ajudant el seu dolor, no?, quin dolor té la persona que tingui al davant, i per tant jo assumeixo les eines necessàries per aliviar per aleugerir aquest malestar o aquest dolor, això és una de les bases que el neuromarketing ens explica. Déu-n'hi-do, és a dir, que pot ser útil també en molts àmbits diferents, no?, també? Sí, en realitat és útil, gairebé totes les relacions humanes, perquè tothom tenim dolor emocional, tothom tenim necessàries emocionals, i les podem utilitzar, si les sabem identificar bé, per relacionar-nos millor, no?, què pas que per fer això hem de tenir una activitat més d'escoltar, que no pas la venda, no?, la venda tradicional, el que ens veia, no?, és molt explicar el nostre discurs, les nostres virtuts, no?, i el neuromarketing, el que et diu és totalment el contrari, no?, és, escolta el que vol el teu client, escolta el que vol la persona que tens al davant, i en base a això, en base a aquestes necessàries, al·labora el discurs que necessiti aquesta persona per tal d'ajudar-lo, bàsicament. Exacte, és a dir, un canvi important, no?, hauria sentit de paradigma segurament, però que millorarà els resultats, en realitat. Sí, és correcte, perquè aleshores la persona el que percebe és que no ha estat venent per vendre, no?, i quan dic vendre em refereixo a un sentit ampli de la paraula, sinó que el que estàs fent és ajudant la persona, que és realment el que necessitem en aquests moments, perquè en el fons estem superimpactats d'estímuls, no?, ja no es necessiten tant de coses materiales, i ara realment la gent compra per afinitat emocional, no?, perquè sap que aquella persona l'ajudarà en un moment determinat, i té la seva confiança. En l'àmbit comercial és on més està treballant, on més funciona neuromarketing? És on és més conegut, i tota la literatura diguéssim ronda en aquest àmbit, el que passa és que com a psicòloga, jo personalment veig que el neuromarketing és aplicable a molts nivells, no?, només en l'àmbit comercial, per exemple el que et deia, no?, és que continuament d'alguna forma estem passant exames, no?, o ens estan avaluant a la feina, amb els nostres fills, amb molts contextes, no?, llavors, saber quines emocions té la persona que té al davant, escoltar la persona que té davant, demostrar-li que nosaltres podem ajudar-la, doncs això podem fer en molts àmbits, no?, realment, no només en l'àmbit comercial, una persona que a la feina cada dia hagi de parlar amb una reunió, per exemple amb els reunions, el neuromarketing li pot ser realment útil, i d'allà, a més a més, el neuromarketing el que diu és com arribar a aquesta part del cervell, de la persona del cervell reptil, i per arribar a aquesta part, per relacionar-te, per relacionar-te amb les emocions de fer una setmana de coses, que també t'explica el neuromarketing. L'enreunió, doncs per exemple, que potser en qualsevol àmbit professional, doncs és clar, no?, també aquesta idea de fer reunions més eficaces que funcionin millor, possiblement aquesta inajudaria, no? Sí, jo, per exemple, en alguns familiaris de neurolideratge, realment el neurolideratge és, bàsicament, com funciona el cervell amb els equips, no?, el cervell amb els equips. Jo explico que, d'alguna forma, el que hem de tenir en compte és que la atenció del nostre equip, dels nostres empleats, és limitada. Bueno, no només els nostres empleats totes, la meva també, la meva atenció, la teva, és limitada, no? Per tant, hem d'utilitzar estímuls que captin realment l'atenció de les persones, i per altra banda, que els emocionin, no?, perquè anem-ho, mira, en què estem cantant, l'atenció de les altres persones, i els estem emocionant, el que estem generant és impacte a les xarxes neuronals, no?, estem creant xarxes neuronals concretes en base al tema que estem parlant, no?, per exemple, si jo estic parlant dels meus empleats sobre, no sé, la nova organització informàtica a l'empresa, doncs, en aquesta primera reunió, per impactar en els seus cervells, hauré de fer alguna cosa, que desperti realment el seu interès, no?, i al cap d'una setmana, potser els hi hauré d'enviar un article per continuar aquesta feina, per tal que aquesta xarxa neuronal que hem creat, en el fons, és crear incidència en els cervells, no?, al cap d'una setmana, doncs, es torni a reiterar, i aquesta xarxa neuronal, que he dit, d'alguna forma, insegurada, no?, i al cap d'una altra setmana, doncs, hauré de fer, no sé, enviar un powerpoint o fer un debat online, d'aquesta forma, el que fem no és més que crear un hàbit, no?, crear un impacte en el cervell de les altres persones, el que passa és que amb una premissa bàsica, que és la que he dit a l'inici, que generi sobretot atenció, per això ha de ser alguna cosa que exidi l'atenció, i per l'altra banda, que m'emocioni, que en el fons és el mateix diàleg que s'està utilitzant ara, amb tot el tema de la neuroeducació, doncs és la mateixa línia, en el fons del cervell és el mateix. I te n'ava comentant que també, en política, no?, fins i tot, hem vist en les últimes campanyes que es va molt per aquí, també. Correcte, també, és que és la mateixa base, és que és la mateixa argumentació, tothom tenim necessitats, a tothom ens funciona el cervell de la mateixa manera, i a tothom podem ser impactats d'una manera més emocional. En altres països, fa més temps que es desenvolupen més àmbits, el neuromàrqueting? En d'altres països, sí, clar, evidentment, el neuromàrqueting, com sempre, s'han d'anir, són dels pioners, i aquí sempre hem d'arribar una miqueta més tard. S'han fet moltes investigacions, i a nivell de neurociència és un jaiple tot el que s'està avançant, que de vegades hi ha més discutiments, que de vegades hi ha més articles, llibres de divulgació, per tal de fer arribar la neurociència al públic. És molt interessant. Aquesta xerrada es farà avui a la set de la tarda, a la set de l'edició del console de Can Ginasta, i serà la psicòloga Natàlia Pomar. Hem comentat que és una xerrada que pot interessar a professionals d'àmbits molt diversos, no? Sí, és el que comentava, pot interessar-li a una persona que es va dir que era l'àmbit comercial, com una persona que sigui gestió ni equip, com una persona que estigui buscant feina, com fins i tot a una persona que es va dir que era l'educació o la formació. Doncs esperem que vagi molt bé, Natàlia, moltes gràcies. Gràcies a vosaltres. Que vagi molt bé, i fins aviat, bon dia. Gràcies a vosaltres. Avui, a les 9 del vespre, Emma de Música, un programa realitzat i presentat per Maria Quintana. Justa la fusta. Quatre minuts i arribem a dos quarts de 12. Aquesta hora parlem d'esports. Per això saludem el Mar Romero. Bon dia, Mar, què tal? Hola, bon dia, Carme. Per parlar del programa d'ahir del jugament a casa que s'ha fet a Idi Lluns, però, a més a més, també, ja sabeu que fa un parell de setmanes que la ràdio al cap de setmana surt del carrer, va retransmetre unes de més en esportiu i, per tant, també, en parlem, en aquesta hora. Marc, l'ha sabut saber una vegada veure el bàsquet, no? Sí, el senyor Masculia, que tenia un partit complicadíssim i importantíssim davant del líder, que no ho s'entendreu, i Carme, de moment, abans d'allà, me la promo, que som el millor i únic programa d'esports, però que ara també som el programa de talismà, perquè dos vegades que hem sortit al carrer i dues victòries, el senyor Masculia va guanyar 68 a 58, el líder, victòria importantíssima, perquè això ara permet al Sant Just encara aquestes últimes jornades molt millor per intentar entrar, com a mínim, en aquest play-off, diríem, en aquestes eliminatòries per intentar pujar de catagúdia. Per tant, doncs, m'agrada aquesta idea de talismà. Si et sent la Marc, sentim la promo que heu preparat per aquestes de setmana. Som-hi. L'equip del jugament a casa busca seguir sent el programa talismà de la ràdio. Disapta, busquem la victòria de l'Envol, que se la juga, si vol aconseguir la permanència. Aquest disapta, a partir de dos quarts de quatre de la tarda, busquem la permanència, busquem seguir sent el talismà de la ràdio. Que tan blanc que marqui molt bé, doncs seguireu sent el talismà aquest disapta, de veure si també passa. A més a més, l'Envol també és que se la juga moltíssim, hem escollit dos partits de la setmana passada i d'aquesta setmana que són partits molt complicats. L'Envol ara mateix són uns anys, és a dir, estarien ara mateix en les eliminatòries per intentar evitar baixar de categoria i s'enfronten davant dels segons. És a dir, un partit complicadíssim. Si guanyem, gairebé ja s'han salvat. Anirem la setmana vinent a Gremunt, s'ha atrat el vol, davant de la Gremunt també equip que s'està jugant al descens. Per tant, aquest cap de setmana ja vam parlar-ho ahir, vam parlar amb l'entrenador del Sant Just, l'Ernest Briss. Va fer una crida per demanar tota l'afició a tota la gent de Sant Just que pugui anar al pavelló, animar i ajudar, i doncs això, els que no puguin anar que es posin la ràdio a casa a partir de 2.44 de la tarda i els que vagin al pavelló doncs que també amb el mòbil es posin la ràdio i així anem tots millor. Per tant, era a nivell tècnic, aquest dissabte, aquest diumenge. Va anar molt millor, al principi vam tenir un programet, un parell de minutets, un blanc meravellós. No, 2 minuts de mitjora. A partir d'aquí, jo crec que tota la resta va anar bé, va sonar molt bé, a més a més, hi havia moltíssims sorolls a les grades, però ho vam poder solucionar, així que ja tot molt millor, tot millor. Ja és una altra història, eh? Ja tot va millor, sí. Molt bé, perfecte, per tant, aquest diumenge, aquest dissabte ja encara més bé. Sí, des de dos quarts de 4 de la tarda, fins que s'acabi el partit, que serà gairebé les 6, una cosa així, farem el postpartit, una mica d'un parell d'entrevistes, com sempre, i bé, i esperem marxar d'allà amb la victòria de l'Envol i també la victòria consecutiva en narrant. Aviam si ja és fàcil. Molt bé, perfecte. Doncs això és el que fa als programes que feu el que té setmana, perquè el juguem a casa també és un programa que es fa cada dilluns, el 288 del vespre, Marc. I per tant, doncs explica'ns com va anar ahir. Doncs molt bé, també. Ahir vam parlar amb l'entrada de l'Envol, com t'he dit, amb l'Ernest Pris. Ja et dic, ens va fer una crida perquè tota l'afició hi anés, que ha intentat anar-hi mal aquí perquè l'Envol se la juga, mira, et dono dades. L'Envol, la setmana passada, va perdre a casa del Rui, 39-34, un partit que van estar dominant durant tot el partit, però van acabar perdent el final. Per tant, se'ls va complicar una miqueta la permanència. Ara mateix el Sant Just és un Z, amb 19 punts, amb només dues jornades per disportar-se, per darrere queda el Torra de Gremunt, amb 17, i ja més junts queden el Perdiñas i el Claret. Però ens hem de fixar amb la Gremunt, perquè aquest cap de setmana el Sant Just juga contra el Marc Dubey, però és que la setmana vinent anem a casa de la Gremunt, on ja sí que ens la jugarem del tot, per intentar lluitar per la permanència. L'objectiu de l'Envol és intentar quedar entre de Z cap a Munt, perquè és el que no s'han de fer eliminatòries, i és permanència directa, segura. Aquest és l'objectiu, però estarà complicat. Si es guanyen els dos partits, al principi tota la neve, si es guanya un dels dos, s'haurà d'esperar a veure què fan la resta de rivals. Vinga, okay, anireu el següent cap de setmana o què? Ara m'has enganxat. No, perquè hem fet basket, futbol, en vol, i el següent, que seria l'esport rei de Sant Just, em tocaria el ukei. Però bé, això és el meu criteri. Depèn de calendari, perquè em sembla que el ukei, al cap de setmana vinent... Aquest cap de setmana juga a casa el que vol dir que el següent jugarà fora, per tant, ho haurem d'anar combinant, perquè, clar, depèn sempre de calendaris, com jo et vaig explicant. Intentem buscar sempre que totes les dues entitats hi estiguin, però si hi ha un partit molt important, com, per exemple, aquesta cap de setmana, l'envol, doncs, clar, et conegerem que és més com a partit interessant, ens en anem a l'envol. Per exemple, aquest cap de setmana, jugarà davant dels vuit anys.