Document de Voluntats Anticipades (DBA): què és, com fer-lo al CAP Sant Just, diferències amb l’eutanàsia i novetats de registre

Institut Cartogràfic i Geològic de Catalunya Comencem ara un nou capítol d'aquest espai que fem cada mes aquí a Ràdio d'Esvern, l'espai anomenat La Salut al dia, en què hi participen diferents professionals sanitaris del CAP de Sant Just i tracten algun tema d'interès social, lògicament lligat amb la salut. Avui tenim amb nosaltres, de convidats, la Mireia Soler, que és treballadora social del CAP de Sant Just i també amb en Jordi Sòria, del Departament de Gestió i Servei del mateix centre de salut d'aquí de Sant Just. Els obrim els micros, els saludem. Què tal? Com esteu? Molt bon dia. Hola, bon dia. Hola, bon dia. Com va? Bé? Molt bé. Vinga. Amb ganes d'explicar-nos alguna cosa, no? Sempre tracteu temes d'interès que a la gent li va bé conèixer. I avui parlem del document de voluntats anticipades, d'això que es coneix com el D-B-A. Sí. Què és? Perquè la gent, perquè potser per les sigles o amb aquest nom així una mica enrabassat, la gent no sap què és, de què tracta. Sí, a vegades molta gent també el coneix pel testament vital. Antigament li dèiem el testament vital, però com també portava confusió també el terme testament, no? Doncs sembla que estiguis allà deixant, no sé, un altre tipus d'actuació. Que t'estiguis a punt de morir, bàsicament. És un document de voluntats anticipades, que lògicament, ara que ho dius, s'ha de fer en qualsevol moment. Si ets jove, si ets gran, si estàs malalt o no, és igual. S'ha de fer en qualsevol moment, perquè és una manera de deixar escrit quins són els teus valors, les teves preferències, demandar una atenció mèdica que tu vols rebre o rebutjar, perquè en certes situacions, segons què, no vols trobar-t'hi, no? I aquest document de voluntats anticipades també ens permet nomenar un referent per si en algun moment nosaltres no ens podem comunicar amb l'equip sanitari pel motiu que sigui. I és aquest document, per dir-ho així, el mateix que l'eutanàsia? Que dir que, per exemple, vols l'eutanàsia? M'agrada aquesta pregunta perquè molta gent ho confon. No, l'eutanàsia no és el mateix. L'eutanàsia és un procés legal regulat per la llei, la llei orgànica 3 barra 2021, que té uns procediments amb què s'han de complir uns requisits, doncs d'estar en una situació d'últims dies sense possibilitat de supervivència o en una situació de fragilitat que ja has anat perdent capacitats i ja no hi ha expectativa de curació. I això té un procés que s'ha de demanar, s'ha de demanar per escrit dos vegades, o sigui, t'has de ratificar dues vegades i un equip mèdic ha de donar el vistiplau conforme que està d'acord. O sigui, veiem que és un procés complex. En canvi, el document de voluntats anticipades, tu només manifestes les teves voluntats. i quins requeriments o què es necessita per poder fer aquest document de voluntats anticipades? Bé, doncs el més important és ser major de 18 anys i tenir capacitat de fer-ho. no està coaccionat ni influenciat per altres. D'acord. Comprendre el que és a l'abast de la seva decisió. És aconsellable, no obligatori, el tenir ara un representant, que és totalment opcional i que pugui informar de la decisió que s'ha pres. I el que és important també és que no caduca aquest document. Aquest document sí que es pot substituir o revocar. Bé, substituir vull dir modificar. És a dir, es podria trobar amb algú que potser l'ha fet i no en aquell moment l'eutanàsia no l'ha marcat o un altre... Sí, que l'ha omplert d'una forma però que el vol canviar, no? D'una forma i amb el temps vol fer una modificació, doncs tornem a repetir i fem la substitució del document anterior. Val. La Mireia abans ens ha dit que no és com l'eutanàsia que s'ha de marcar, o sí que s'ha de fer com de demanar unes quantes vegades que ha de passar per uns equips mèdics i això. Llavors, amb aquest document, com es fa la sol·licitud? Bé, el DBA pot ser formalitzat en el model que tenim nosaltres del Departament de Salut que tenim penjat. Després hi ha també l'altra opció. hi ha models com ara seria l'associació del dret a morir dignament i després també tindríem, per exemple, el de la Conferència Episcopal Espanyola. Bé, el document creiem que està força ben informat el que tenim però hi ha altres opcions, de fet, ja ens han vingut algun cop amb l'altre model, no? que també és vàlid totalment sempre que estigui signat, en aquest cas per un sanitari que informa que la persona que ho fa està en perfectes condicions mentals de fer-ho, clar. Bé, llavors això significa que, per exemple, algú pot anar en el taulell d'allà d'informació del CAP i demanar aquest document? Correcte, correcte. O sigui, diríem que el que es fa és, la gent ve, prèviament, potser, primer han passat per la treballadora social que els han format, llavors baixarien a baix, al taulell, demanen aquesta documentació, llavors se'ls recomana que s'ho mirin bé, perquè és un document important, que es llegin bé tot, i després ja és quan li donem aquest document, ells demanen posteriorment, un cop omplert, jo crec que és el millor, hora pel sanitari o infermera o el seu equip sanitari, que és el que corrobora en l'últim fui que aquesta persona està en condicions mentals per fer-ho, totalment, i ja és qüestió de baixar el taulell i demanar dia i hora que tenim unes agendes per fer les 10 grans i amb dos torns agafem torn matí i tarda perquè tothom es pugui agafar, adaptar de la millor manera i ja està, i a partir d'aquell moment ja es queda i ja es fa amb el professional que toqui. Jordi, jo crec que també hi ha algunes persones, afegeixo que també se'ns han presentat al centre, amb el document, perquè se l'han baixat d'internet, perquè hi ha gent que té aquesta capacitat de buscar per internet i tal, també és vàlid, oi? Perquè en algun cas ens hem trobat. Igual que ens vam trobar abans ahir, em sembla que va ser amb un cas amb un document del dret a morir dignament, que en el meu cas em va tocar a mi fer-ho, no l'havia vist mai, i vaig revisar i tal, i estava totalment, és correcte, igual que l'altre, i té la mateixa validesa, no hi ha cap problema. Molt bé. Clar, això que hi heu d'agafar un torn pel matí, un torn per la tarda, és perquè hi ha d'haver, és a dir, s'ha de fer amb més persones, has de venir acompanyat, s'ha de fer, no sé si, amb testimonis o com va això? D'acord, mira, Núria, nosaltres s'estava fent amb tres testimonis, que, bueno, els testimonis eren, d'alguna manera, la persona que davant veu que aquesta persona està fent això en perfectes condicions, i hi havia l'opció del representant, que era el que, d'alguna manera, prenia la decisió. Llavors, què passa? Que hi ha hagut canvis, aquests canvis, crec que són força interessants, perquè ara ens trobem que ja no cal, si no volen... O sigui que existeix la mateixa manera de fer-ho amb els... Però hi ha aquesta manera que és més fàcil, diríem, potser que és agafar el sanitari, et fa el document, tal signe, i és l'opció que ells poden venir, el representant és opcional, en aquest segon cas, com t'he dit, i res, es fa el document igual. Abans potser venia més gent i no calia. Creiem que és un gran avantatge, al fet que, en vez d'haver de venir els testimonis, amb els seus DNIs, etcètera, que el mateix professional sanitari, tant si és el metge com l'infermera, pot donar aquest testimoni, conforme que la persona ho fa de forma voluntària, i això s'adreça als seus propis professionals de referència, que ja es coneixen. Clar. Jordi, no sé si estaves dient que t'has quedat a mitges d'alguna cosa, ens parlaves d'aquest representant legal. No sé si la Mireia, per què serveix aquest representant legal? Què és? És una mica el que dèiem, no? A vegades, malauradament, ens podem trobar en situacions que no podem expressar-nos davant de l'equip sanitari, perquè la nostra salut, en aquell moment, no ens ho permet per a la nostra situació. Llavors, és a la persona a qui deleguem legalment aquesta confiança que parli en nom nostre. I el que està bé és que amb aquesta persona hagis tingut una mínima conversa de què has fet aquest document i de quines són les teves voluntats perquè les puguis respectar. Clar, i si no hi ha... I si no ja es fa com s'ha fet sempre, no?, per ordre d'aparentiu. Primer la parella, després els fills, i així successivament. Una opció i l'altra és vàlida. Sobretot en situacions que la persona no té família directa o pensa que la família directa no és la persona més adequada pel motiu que sigui, llavors sí que és aconsellable. I clar, en el moment de fer aquest document, què s'hi ha d'incloure? Què és recomanable que hi hagi? Clar, el document ja porta unes preguntes una mica perquè és difícil fer un document amb un foli en blanc, no? Però igualment, llavors ja parten de diferents apartats, però el que es tracta és de manifestar quines són les nostres valors, creences i què és el que volem que passi en aquestes situacions difícils i finals de vida, no? Per exemple, no vull patir dolor, vull estar al domicili o no, o prefereixo que se'm traslladi al centre sanitari, no vull prolongar la vida quan només la situació és irreversible, etcètera. I, si pot ser, també acotar una mica aquestes instruccions, no? Perquè hi ha, per exemple, molts procediments mèdics que estan pensats, alguns, per millorar, però altres és per mantenir la vida, com per exemple la ventilació mecànica, l'alimentació artificial, doncs a dir, la meva ratlla és aquesta, el vull això, però això no ho vull, no? Ens permet, bé, doncs tots aquests aspectes més concrets. Per això està bé que si tenim dubtes consultem el nostre equip mèdic per si em diu, doncs mira, això t'hauries de pensar això, t'hauries de pensar aquest altre tema. Clar. I després hi ha temes més genèrics com el tema de donació d'òrgans o del cos, que això es pot fer també en altres plataformes, eh? No és exclusivament per sort, avui dia hi ha moltes més altres maneres, però també es pot contemplar. Molt bé. Jordi, clar, quins documents necessitem, no?, per fer aquest tràmit, és a dir, anem allà en el cap o què hem de portar? Sí, aviam, bé, hi ha l'impresa, sol·licitud, inscripció o registre. Sí. Aquest document es pot descarregar, com deia abans la Mireia, però també, jo crec que ja ho fem directament, quan la gent ve el document, que és una altra cosa a banda, que han omplert aquesta sol·licitud de registre, en la majoria dels casos, o la porten ells o ja nosaltres directament la trametem des del cap, no? Llavors, el document aquest de voluntats anticipades, l'original, degutament emplanat i signat pel titular del document. El representant, quan és, bé signat amb sanitari, és representant opcional, insisteixo, amb tres testimonis, també, d'alguna manera, el representant també era, potser, opcional, però, però, diríem que ara hem, hem acotat, no?, els tràmits una mica en aquest nou sistema i, si s'acabla, i, sobretot, els DNIs de la persona sol·licitant original, importantíssim, original, original, eh?, perquè s'ha de digitalitzar, el document, no val una fotocòpia compulsada, de tot això, és, ha de ser original, si s'entén, si es fa per testimonis, també, DNI original dels testimonis, si es fa, em diríem, amb la, amb el representant, el representant també l'ha de portar. D'acord. I, bueno, i si la persona que, que porta el DBA no és el declarant, ha de portar una, la documentació que acrediti la representació aquella persona que el porta, no? D'acord. que, bueno, també s'ha donat algun cas. A banda d'això, bueno, el que t'he dit, que no, no és requisit que els testimonis vinguin presencialment al cap. Vale. I com, com inscrivim un document de voluntats anticipades? Bona pregunta. Això, eh, fins fa, diríem, abans de venir aquesta nova, nova sol·licitud de, de que no calia, que es pot fer, bueno, a banda dels tres testimonis, amb el personal sanitari, doncs, es feia el cap on té la persona, els metges assignats. això és important perquè el metge coneix el pacient i és el que pot signar aquest document. També és cert, i també ho haig de dir, que en el nostre cas s'ha vingut gent que viu a Esplugues o que viu a Sant Feliu, les pot fer allà. O potser té el metge a Sant Lluís, no? Uh-huh. i de banda notari que en aquest supòsit, si es fa la banda notari, no cal testimonis, d'acord? D'acord. Que encara es pot fer, bueno, de fet, abans es feia així, no? El notari també és el que dona fe conforme la persona ho fa de forma voluntària. Però és que al notari li arriba aquest document o... o... No, vull dir-te que l'opció de fer les EBAs davant del notari és, bueno, tu vas anar allà i el notari és el que dona fe de qui document que s'ho somplet. Però, clar, suposo, bueno, la persona va anar allà i va pagar el servei perquè és privat. I si ara hi ha algú que ens està escoltant, no? I ho vol fer en el CAP, en el centre d'atenció primària aquí a Sant Just, què és el que ha de fer? Doncs, algú que t'he comentat una miqueta abans, o sigui, quan venen i que ens venen al taulell vull fer aquest document. Bé, nosaltres creiem que normalment l'enviem, no? O li donem hora amb la treballadora social o si s'escava amb... bueno, amb el metge o l'enfermera també els poden informar però sempre n'hi ha hagut de referència a la treballadora social del CAP, en aquest cas a Mireia. D'acord. llavors, les volen fer, doncs això, la Mireia, o bé la Mireia o bé nosaltres des de baix i no ho tenen clar com han d'omplir tot, doncs els hi ha d'emers papers i s'ho omplen, com t'he dit, després, si no ho fan amb el professional sanitari, és anar a portar aquest full que el professional que el professional que està en perfectes condicions per fer-ho, per fer-ho mentals i a partir d'aquí, doncs, agafar dia i hora, com t'he dit abans, aquests dos tons per intentar agafar el màxim. estem, estem, amb la Mireia, ho parlàvem l'altre dia, d'intentar, degut a l'augment de peticions que tenim d'aquest tema, sí, sí, sí, intentar, amb la Mireia, anem a veure si podem parlar per veure, trobar més espai, no?, per intentar augmentar el número que fem setmanals que avui en dia estan en unes 8 a la setmana i veurem, perquè ja et dic, és una cosa que ara, bé, d'un i dos s'està movent molt i la gent està... O sigui, ho heu notat, eh, que Mireia em deies que sí? Sí, jo, bueno, crec que no, segur que és pel tema dels tres testimonis, no?, era un impediment important per la gent recollir els DNIs i venir, llavors, el fet que s'hagi eliminat els tres testimonis o que hi hagi també l'opció que el personal sanitari fa de testimoni, això ha facilitat molts, molts tràmits, si ho estem veient i de fet... I et volia comentar una cosa important que també, perquè sàpiga l'audiència, que fins fa poc teníem nosaltres els gestius serveis que fèiem aquest, que pujàvem les últimes voluntats, diríem que el que fèiem és pujar-les i enviar-les al departament de DBA que està a Barcelona, però ara ja podem, ens han donat permís per poder-les pujar nosaltres, és a dir, en el moment que ve una persona i ja seu amb l'administratiu per fer aquest document, ja ho pugem i automàticament ja consta a la meva salut del pacient, allà on diu el document, la finestra de document de voluntats anticipades, ja surt el document debudament pujat i ja... és a des del moment zero ja tenim el document pujat i això ens ha donat, suposo que el departament molta tranquil·litat perquè tenien molta demora de pujar i de registrar el document i això ara d'alguna manera jo crec que és un gran... i també la meva salut és el que veu el que veiem els ciutadans però això vol dir també la història clínica compartida o sigui que és la història electrònica que tenim tots els ciutadans de tot Catalunya per tant també automàticament ja queda penjada allà amb una pantalla principal que de seguida es veu que la persona ho té fet i es pot entrar i que ha facilitat també bastant els tràmits Mireia tu has notat de gent que ve per exemple o tu Jordi que ve a informar-se sobre aquest procediment sobre aquest document normalment la gent que ve a informar-se ho acaba fent o teniu molta gent que simplement ve a preguntar però després es tira enrere o... La gran majoria de les persones que venen a preguntar ho acaben fent i sovint veu una persona com... i li vull explicar a les meves amigues o a la meva família i donen papers perquè ho farem tots però he vingut jo per acabar de resoldre dubtes no? Això està bé és com una cosa com col·lectiva que penso que és la gràcia jo sempre dic quan fem un document de voluntats anticipades aprofitem per seure un dia a taula o fent un cafè i parlem tota la família tinguem l'edat que tinguem veiem que ho volem cada un i fem-ho ja de forma conjunta perquè a vegades fa una certa mandra fer els papers però sempre hem de pensar que si hem d'aplicar el document de voluntats anticipades serà un moment difícil per la família perquè vol dir que la persona està en una situació de salut molt dificultosa i en una situació complicada totes aquelles decisions que ja no haguem de prendre que ja estan preses que sabem que la persona malgrat que estigui molt malament és el que ella vol et dona una certa tranquil·litat o una molta tranquil·litat de poder oferir als que tu estimes sabent allò que ella realment volia són decisions que si ja estan preses en aquell moment ja tindrem que prendre altre tipus de decisions però aquesta ja està presa i això la meva experiència és que treu un pes important en una situació dolorosa com és que s'hagi d'aplicar aquest document clar que després tot sigui una mica en presses i ara què fem això com ho fem què hagués volgut què no hagués volgut no ens posem d'acord entre els fills entre els familiars no ens posem d'acord perquè aquí són situacions en què les emocions estan molt a flor de pell perquè estem parlant d'una situació sovint final de vida o molt traumàtica i les emocions estan molt a flor de pell i no són moments llavors jo sempre ho penso és fer-ho perquè si es dona el cas que no a tothom se li donarà el cas d'haver d'aplicar aquest document però si es dona el cas decisions que ja estan preses i la satisfacció personal de fer allò que el teu familiar o el teu persona estimada volia que fessis molt bé i heu dit que unes vuit a la setmana més o menys correcte sí mira som moltes vull dir sí jo veig com un acte de maduresa molt gran quan una persona decideix fer això i et dic sorprès sorprès per volum per això comentava que amb la Miriam estàvem mirant a veure si a veure si podem lluitar perquè ens puguin ampliar no? clar poder-ho fer poder abarcar al màxim perquè hi ha ara mateix estem em sembla que avui ho he vist i està amb una demora sí sí sí sí ostres hi ha més que els metges jo crec que tenim no sé no estem en una ara mateix crec que estem en una primera de març o sigui tenim tot el febrer però vull dir-te que sí bueno clar suposo a veure entenc que si potser hi ha algun cas més urgent no? doncs sempre se li dona prioritat d'algú que no que ho fa perquè mira així ho tinc no? vull dir això sempre s'ajusta però bueno tampoc és una demora sí a segon el cas a Miriam s'avisa i ho fa exacte en salut sempre les coses no no clar tenen diferents prioritats com van tot arreu a la vida no? i es tenen molt en compte molt bé doncs bé un tema molt interessant que segurament afecta interès a la població gràcies Mireia i Jordi per haver-vos passat aquí a l'emissora de Sant Just ha estat un plaer moltes gràcies i res a veure ara potser teniu un boom de gent que ve al cap a demanar-vos cita i a fer el el db baixar estarem preparats molt bé moltes gràcies que vagi bé gràcies adeu a l'emissora de Sant Just a l'emissora de Sant Just ga que has moltes gràcies