Veus Parròquia del 4/4/2018

A qui es tira la pedra i les menys s'alçen? Quan la rap i l'odi van decantant la balança? Quan la fessa escuma amb la confiança? Quan no encaixa? Ja vols comprens que dones guerra o et menja? Canvaja, ja no tenim por de perdre massa? Esteu jugant en flames i el vent bufa? Veus de la perròquia? El programa de informació i formació humana i cristiana de la perròquia dels sants Justi Pastor de Sant Just Esvern. Amics joidors de ràdio d'Esvern, com veig habitual cada quatre setmanes de veus de la perròquia, el nostre equip tracta una de les grans revisions. En aquest començament del 2018, l'islam, la mitja luna creixent. A l'esquadra de l'esquadra de l'esquadra, el nostre equip tracta una de les grans revisions de la perròquia. El nostre equip tracta una de les grans revisions de la perròquia. El nostre equip tracta una de les grans revisions de la perròquia. Aquesta intervenció musical dels grups del Sàhara ens acostan a l'islam. com a musulmans joves que viuen a Sant Jus, o concretament a Sant Felir Llobregat, prop d'aquí. Avui coneixerem el trajectori vital de la Nàdia i en Mateu. Ben trobats, amics, hola? Gràcies, hola. També ens acompanyo, com sempre, la Imma Colada Periques, ben trobada, Imma. Hola. I en Carles, a les Vies de Sol. I inicialment, en aquesta parella, el contacte amb la regió islàmica li ve a través de la Nàdia. Podries explicar a Nàdia quin és els teus origens en quant creiem? Clar. Hola. Bona tarda. I jo soc del Marroc. Soc de fes, precisament. I fa gairebé 11 anys que he vist aquí a Catalunya. I soc marroc, soc musulmana de religió, soc molt creient. Encara que no sigui una mica no practico tant, però m'agradaria molt. I la meva relació amb l'islam és la meva religió. La religió dels meus pares, de la meva família, que he crescut amb aquesta religió. I ets islàmica? Sí, soc musulmana. És musulmana, per precisar-les. Potser, si tenim temps, hi entrem una mica més al fons. Per aclarir, però, termes diferents. Un terme és el concepte racial oèndic, i l'altre és la religió. Ets ara? Sí, soc ara. Molt bé. També és un aclariment. Ell té els trets de barraça ara, però els amics de reis esverns estan sentint i no veuen la transmissió en directe. I el teu contacte amb el teu islam? Com néix? El meu contacte amb l'islam neix a través de la Nadia. I ara, catòlic cristià, i el conèixer l'Andella, per poder casar-me amb ella, em va tenir que convertir l'islam. O sigui, ser musulmà, perquè una dona musulmana no es pot casar amb un home que no sigui musulmà. Era el cas vostre, no? Sí, era el nostre cas. En canvi, els homes, la religió és l'amiga, tenen certes preferències, respecte a això. Com en tenen moltes? En tenen moltes? Un home es pot casar? Un home musulmà es pot casar amb una dona de qualsevol religió? No, ha de ser, bueno, ha de ser Jueva, perdón, o Cristiana. Reuxions d'un sol Déu, diguéssim. Sí. Igual que els musulmans de Nadalà, nosaltres tenim Déu, els diraer, l'ujous, tenen ja bé, però són reuxions monoteístes. Són les religions de la Bíblia. Sí, sí, sí. I que tenen un origen comú. Tots venim dels joves, diguéssim, davant del testament, i sembla que els islàmics considereu a Jesús com un profeta. Sí, efectivament. Ara, el profeta més gran és Mahoma. Hi ha autors que defensen que Mahoma va escriure, bona part del Gócora, que és el llibre sagrat de l'islam, el dictat de la... Com s'interpreta això? A veure, perdón. Aquesta és la opinió dels altres, però per nosaltres, per als musulmans, el coran és el dictat de Déu, de la, que és en... Nosaltres ho llamamos Allah, que vol dir Déu. Però no... Mahoma no va escriure, perquè Mahoma no sabia ni leer ni escriure. Eran alfàbets. I llavors, bueno, com aquest és el llibre, a veure com ho explicaré. El coran ho va dictar a Allah, a Mahoma, a través de los ángeles. Això sembla una mica com Miracle o alguna cosa així, però és la base de la creència. Perquè per ser musulmà, hem de... hem de creer que... que... que hem de creer en el coran, en Allah, en los ángeles, en la base sino no seremos musulmanes. Correcte. Això és el contingut de l'alcorà. Ara bé, aquest alcorà, com llibre sagrat mostra, té aportacions posteriors a la mort de Mahoma. Mahoma estem parlant del cicle de Satè, però en el llibre del corà hi ha aportacions fins i tot del cicle del segle IX. És a dir, que la llei musulmana o islàmica es va continuant forjant i fornint més tard de Mahoma, si no tenim malentès. No. Perdóname que le corrija. Continui en castellano si no li importa. Segur la rellegió musulmana, el corà, se acaba con la muerte de Mahoma, del profeta. Lo recibía mientras estaba vivo, pero después lo que pasaba era que los seguidores de Mahoma seguían sus tradiciones, es lo que se llama sunna, es decir, lo que hacía el profeta, pero no el corán. El corán no se toca, no se puede falsificar, no se puede añadir, ni se puede quitar, no se puede quitar nada. Lo que pasa es esto, de que los seguidores aplicaban lo que hacía el profeta. Y lo que llegamos ahora, de que a esta situación actual, de que hay unos que están, digamos, por ejemplo, está la diferencia entre los países ahí. Por ejemplo, de Marruecos, de donde soy, y Egipto. Por ejemplo, cuando un caso, cuando se muere, por ejemplo, un marido de la mujer, en Marruecos se ponen en blanco, en Egipto, en negro. Eso depende de los seguidores, es un detalle, pero no es la base de la religión. Seria la sunna, no? La sunna. També afecta a l'aparença externa, anar cobert o no cobert sobre les dones? Sí, afecta a muchas cosas, hasta en la manera de las abluciones. Las abluciones, sí. Por ejemplo, es como en la religión cristiana, hay ortodoxos y católicos. La base es la religión cristiana, pero unos dicen una cosa y otros dicen otra. Pero no afecta. Continuem amb el retrat de Nadia. Per què no portes bé el Nadia? Porque, como he dicho al principio, yo soy un modelo, porque hay diferentes tipos, muchos tipos de la mujer musulmana. Yo soy musulmana, soy orgullosísima de mi religión, pero soy como un tipo de la mujer musulmana moderna, liberal, abierta al mundo, pero también con mis raíces, con mis orígenes, que es la religión musulmana. Mateu, a través de Nadia, això és evident, no? A part que ho has dit. Però et va cautivar alguna cosa més de l'Islam? De la Nadia? Sí, amà. La primera que em va cautivar és el respecte. Tens en compte que hi ha un respecte al món musulmà, sobretot en parella, al món de la parella, diferent a el que estem acostumats aquí. Per això jo vaig escollir aquest camí. És important, eh? El respecte entre les persones és molt important, al món musulmà. Heu tornat, heu viatjat al Maroc, en diverses ocasions. Cada anys, sí. Hi ha alguna vivència diferent, allà que aquí, entre els musulmans? No, a mi m'han respectat, no m'ha passat mai res. Vull dir, no. Bueno, la diferencia, si me lo puedes, por ejemplo, aquí, que lo han acogido como si fuera... Que collen com si fossis... De tota la vida. Sí, aquí también, aquí también, y también me han acogido mucho, pero me siento una también de la familia, pero no es el mateix. Ahí, no sé... És molt diferent la manera de pensar. Jo, per exemple, dic, vinga al Maroc, quan vulguis, no fa falta ni avisar. És com un concepte diferent que tenim aquí, allà. Potser no té a veure amb la religió, exactament. Potser és la família que he caigut jo, però, a mi, cap problema mai, mai, mai. Qui trobes la mar de bé? Mi trobo de conya. Mira, el juny me'n vaig cap allà. Neus? Sí, de ual. Si em donen vacances. Que depèn de... Sí, i si hi ha diners també és suficient per a mi. Bueno, ja que aneu per aquí, el Mateu tens una feina estable, no? Jo sí, sí, treballo a oir... A oir és la unitat ràpida? Sí. És veritat que te vas arribar al lloc abans que es produeix l'incident? No, tampoc. Però intentem fer tot el possible. I ella també té... També estic treballant. Sí, estic treballant. Estic treballant també en una empresa, estic molt contenta també, i, bueno, en l'atenció al client. Correcte. Aquests dies que tractàvem d'aquesta reujó, parlàvem de les pràctiques, perquè és un tipus, tot reujó, eh? Però l'Islam ens sembla que incideix bastant les formes externes. No sabem si es practiquen, si no ho veiem entrar al diumenge missa. Amb els il·làmics, potser hi ha algunes coses més sovint, que sovintegen més. Per exemple, digueu-me si ho practiqueu o no. La oració, cinc cops al dia. A veure, abans la veritat, abans practicàvem més, perquè això també de viure en un altre país, en un altre ritme de vida, ajuda una mica... Sembla una excusa, però no és el mateix, per exemple. El juny, al final de maig, és a Ramadan. A mi m'agradaria anar al Marroc, m'agradaria, perquè m'agradaria de passar-hi a Ramadan, ahir al Marroc, perquè és totalment diferent. No és el mateix practicar una religió en un país que, per exemple, tu surts al carrer i tot està tancat el dia i la tarda, o després hi ha un altre ritme, un altre ambient. Aquí estàs fent a Ramadan, però que la surts al carrer hi ha bars, la gent està dinant, està... És una mica difícil, i insisto, puedes parecer una excusa o una, pero no es el mateix. Per això m'agradaria passar-ho al Marroc, perquè es... se lleva mejor. Amb tot aquí hi ha gent que ho practica, no? Sí, sí, sí, sí. També, també. Ja, qui necessiteu més lliure, si tot, eh? Per agrenar a la meca. També és una... és una... és un... és un desig, és com un somni, és com si fos un somni, perquè, a... a... a... a demà és de lo religioso que és, és com unes coses espirituales, perquè... nos... nos educan, és decir, que... des de niños, que... que es... es el sueño de... de todo su... de toda la gente. És un cop a la vida, no? Bueno, si pots, pots anar a les... Ja, però va per sortets. Sí. Va per sortets, que ho sabien. Però qui organitza això tant? No, no, perquè són milions de persones, no? El Marroc hi ha millons de persones que volen anar a la meca, i tenen diners per... diners per... per anar-hi. Hi ha sortets. Sí, per partit. Perquè si no, no hi cabria tanta gent. Perquè, com que ven a gent de tot arreu, i, a bors, el govern s'ha odit, decide... Viene, por ejemplo, de tal país, tal... tantes persones. Sí, és així. Jo mateix govern de Marroc... No pots dir vaig a la meca, no? No pots dir vaig a la meca, no. No pots agafar els caballs i anar a la meca? No, encara que puguis pagar el viatge, no pots dir... No, no, no, no, no. Són d'en sortits, i en sortits... Bueno, a veure, com les entraves del Madrid Parça. Saps, una cosa així. Per mentir-te alguna cosa. A veure, hem parlat d'un matrimoni. Molt mal, eh? Han dit la diferència que hi ha entre ser un home i ser una dona. A nivell del divorci, què ens podeu explicar? No us desitja per ningú, eh? Però com funciona el divorci? Bueno, és una mica difícil, El matrimoni és una relació molt forta en un mes entre dos persones, no entre dos famílies, entre hace respecte a mes, es una relación para toda la vida, diguem-ne. Pero, claro, si se lleva mal y todavía está mal visto, todavía, por ejemplo, yo tengo una tía que se ha divorciado hace un montón de años y toda la familia la ha dejado aparte y todo. Entonces, es un poco... puede que sea un poco... Pero, bueno, últimamente, todo ha cambiado mucho en el mundo musulmán. El mundo musulmán no es esta... este... caballos o camellos o... No, no és el mateix a les grans ciutats que als pobles i a la zona rural. Sí, además, con la monopolización, los mundos se han abierto mucho. Es decir, ahora ya todo el mundo... El mundo musulmán se ha abierto a las otras culturas, a las otras civilizaciones. No quiere decir que el mundo musulmán también tiene mucha historia y tiene mucha, digamos... Molt, molt, molt. Desgraciadamente, la situación actual no presenta la esencia del mundo musulmán y no nos acordamos del auge que tuvo el mundo musulmán y todas las aportaciones en todos los... Els països que es van obrir primer, els països que més es van obrir, són els que ara s'han tancat. Per exemple? Iran. Irak. Afganista. Afganistan no són àrabs. No són àrabs. Bueno, pero son musulmans. Pero también aquí entran otros... Altres factors, lo que he dit, la política, lo... Ja... A veure, hem dit que l'Islamic s'estava obrint, però manté els avantatges per part de l'home. Sí. Moltes. El divorci deu ser més fàcil per part d'un home, suposo. No crec que estigui rebutxat a la seva família si l'home es divorcia a la seva dona. No ho sé, pregunto. Tinc tota la raó. El que passa, el que he explicat abans, això està canviant. Per exemple, el Marroc sempre dic el Marroc perquè... Que no són gent prou grans. I fa uns anys que abans, bueno, a l'època del pare d'aquest rei, actual, és a dir, de Hassan II, de Hassan... Actual és Mujolet Xizé, no? Sí, correcte. Al seu pare, abans, bueno, a l'home podia repudiar a la dona, i ja està, i te vas a tu casa, i ja està, però ara no. Hubo una època que han sacado una ley de que, primero, bueno, por lo de la poligamia, para que pueda casarse con otra mujer, la mujer tenía que darle un permiso. O sigui, ara no pots, la poligamia no existeix... La primera dona té que donar un permís. I ell té que reconèixer tindre ingressos per poder mantenir les dues. I comprir les dues. Exacte, econòmicament, eh? El islam dice esto desde el principio. Lo dice en el corán, te dice... Ya pasa que se lo saltaban y... Si quieres, puedes casarte hasta dos, pero para casarte con dos tienes que ser... Vale, que todo lo que puedo estoy diciendo esto parece que estamos en España, o el mundo liberal, o Cataluña, todo, pero estamos hablando de la relación musulmana, ¿no? Entonces, dice... ¿Pero no pasa res? No, me refiero, que el hombre se puede casar con otras mujeres, pero tiene primero que ser justo. Y como no puede ser justo, entonces, mejor que no se case con... Ah, es que entonces... Y el islam prefiere que, por ejemplo, que haya relaciones o que el hombre tenga más relaciones, pero que esté casado con estas mujeres, y así si tiene hijos, los hijos no van a perder sus derechos, no como un hombre, porque hay otros hombres que no se casan, pero tienen, por ejemplo, amantes o lo que sea, pero tienen hijos y estos hijos no son... Bueno, es una familia destructurada. No se cuiden ellos, claro. Entonces, para proteger, digamos, como sabe perfectamente, la naturaleza del hombre que la mayoría... Bueno, o algunos hombres no pueden ser, por ejemplo, fieles, o se necesitan, no sé, casarse con otras, pues mejor que tengan relaciones legítimas. Si tienen hijos, que estos hijos tendrán sus derechos. I anem a les últimes pràctiques. No al porc, és això, i al qual tampoc... Com anem? Bueno, aquest tema el respectem bastant. Respectar vol dir que ho compriu. Sí, eh? Sí, sí, sí, sí, sí. A veure, potser... Potser si ma mare em fot unes faves i hi ha algú de porc, doncs tampoc no ho trio, se n'ho duc i dir. Tota la casa no comprem tocino, ni comprem tifarra, ni coses de què estàs. Tots els fundadors, o creadors, iniciadors, inspiradors de Raui Jons, tradueixen com a normativa coses que ja estaven en la pràctica de la gent que rodejava aquestes persones. I coses que no deixen de tenir un sentit ètic, saludable, sanitari, higènic... Correcte. Segur que és millor no menjar porc que menjar porc, en general. Clar. Però té algun altre aspecte, alguna connotació també rau i josa, el no menjar porc? Sí, perquè està escrit en el cor. Simplement per això? Bueno, pero siempre pensé que si algo está prohibido es porque por razones de salud o por... Al cor, diu... El cerdo, bueno, hay una parte que no... Diu-lo al cor, que no es pot menjar una part. No, no, no. Dice... Bueno, Harry Matalé... Diu-li un. Harry Matalé, como el méito de tu edad, me voy a la hemorgenzir. Que quiere decir el por, el cerdo, la sangre... Y lo de lo que, como se llama... Por ejemplo, un pollo que está muerto o que está muerto. No es tan poco se puede. No es pot menjar carn. Tampoc morta. No matadas, precisamente. L'hem de matar, s'ha de desangrar. L'hem de matar d'una manera determinada. I la qual també està no per més, no? No. Està no per més. Perquè també hi ha una cosa, perdona, que sempre, per exemple, diu una cosa i diu una altra, per exemple. És una mica... Les estacions. Sí. Aquí hi ha gent que hi ha una mica confusa, que diu no saben si està bé o no, o si està prohibido o no. No tenés que beber, però també diu no tenéis que rezar cuando estáis vividos. Entonces, ¿puedo beber? Siempre está así. Si te lo deixes al peu de la letra, és complicat. Escolteu. Allò que s'ho has de complir tot, doncs... No somos apel·les. La religió islàmica de les humans es va pendir a través de Maoma i els seus succesors, per tot l'Orient Mitjà. Estem parlant d'aquest segle, Satè, etcètera. Va arribar a Espanya, va arribar al nord d'Àfrica, bona part dels sud-oest d'Àsia, etcètera. I, fins i tot, actualment, el sud-est d'Àsia, el que és vermà, indonesia, etcètera. Hi ha una majoria musulmana. Ara, actualment, la religió islàmica va més o menys, és a dir, a nivell, per exemple, de Catalunya. Penseu que hi ha una variació de gent que es va incorporant, o, al revés, la gent comença a passar-ne, de pràctiques religioses com aquesta. Jo crec que va més. Jo crec que cada vegada hi ha més gent que... Com tot, hi ha gent que creu més, hi ha gent que creu menys, però no sé, jo crec que... Jo crec que es manté, però que evoluciona. Evoluciona una mica més cap a la llibertat i cap al liberalisme, i que es modera. Es modera... No es torna radical, saps el que vull dir? S'adapta i s'integra. Ara, ara ens ho posa...Molt, molt, molt, però s'integra. Ens ho posa molt bé, el dir això de moderació i extremisme, per parlar d'un punt important. El fet que els autors de molts atentats, que hi ha hagut d'Europa Occidental, siguin de reuigós lòmica, ha portat a la gent civil, a la creença, de dir tots aquests... Ens han culpables, tots aquests poden ser uns terroristes potencials. Quan més això?No, no, no. Parlau per això de la violència. Com és que hi ha gent radicalitzada i que agafa aquests conceptes tan extrems en nom de la? Té una explicació? És una mica complicat, perquè... A veure, l'extremisme... està, diguem-ne, debido a muchos factores. Por ejemplo, bueno, todo lo que está pasando tiene, digamos, orígenes políticos, ¿vale? Entonces, ha dicho, es verdad, que hay mucha gente, que hay mucha gente, que se piensa que todos sus musulmanes son terroristas, pero bueno, yo creo que la gente... Eso lo piensa la gente que no sabe perfectamente o que no indaga bien en el origen, que no conoce perfectamente, porque la gente que lo que... És qüestió de cultura i pobreza, bastant. Què vol dir? Què vol dir? Doncs persones econòmicament fluixes, amb poca cultura... Que algú s'hi menja el cap? Exactament. Són dèbils, mentalment... I amb l'escús de la Rojó fan el que la veu del seu avu. Exacte. Manipulant. Manipulant i captan, per exemple, víctimes de... Són adolescentes, la majoria... La majoria no... ni estudios, ni familiars destructurades, no sabefes... Nenus que viuen a la carrera, nens que viuen a la carrera, i captan i... Bé, en general sí, no sempre, eh? No. Els de Ripoll estaven acollits... En famílies més males... Acollits, acollits... Si mira d'això, els Estats Units ja han hagut de tant tants, que no tenen regalada la meva religió, han sigut un matant. És una llàstima, però ens queden escassament dos minuts i mig. Encara volia dir... Teniu contactes... Hi ha contactes de l'Islam amb altres religions, moltes de llistes, joveus o cristians, a nivell teogològic, o a nivell de respecte. Hi ha alguna organisme, potser mundial, de contacte de religions? A mi me gustaría explicar que... El origen de la, digamos, la región musulmana, el profeta, siempre tomo, por ejemplo, que siempre, digamos, ha llamado a la... digamos, a la tolerancia, a respecto, entre las religiones. Entonces... Y aunque hay libros que digan lo contrario, o que se ha divulgado la religión musulmana a base de guerras, pero el profeta siempre ha sido ejemplo de la tolerancia, de respeto... Entre religiones. Y de hecho, cuando incitaba a la gente a divulgar la religión musulmana, decía que no hay que matar a niños, ni a mujeres, ni... y si vais a encontrar a gente rezando en sus iglesias y no les toqueis. Y si quieres, es decir, y está en el corán, está puesto. Si quieres creer, crees. Si no quieres creer, no creas. És a dir, que lo que es...No facis mal. No, esto es la base de la religión musulmana. Respecte, es la base de la religión musulmana. Y el islam viene de la paz. ¿Qué quiere decir la paz? Ho deixem a un punt molt interessant, perquè d'aquí quatre setmanes seran cinc, perquè la setmana s'han entremig, veus de la parròquia, tocarà el tema de l'espiritualitat, de deserir, no deserir, perdoneu, d'en Charles de Foucault. Charles de Foucault, de més ho avancem, perquè no us parteu el programa d'aquí cinc setmanes, va ser una persona que va descobrir el cristianisme a través de l'islam, a través de la moda de viure en tendes dels tuarecs, del nord d'Augès... Sí, al revés que jo. Al revés que tu. Ara puse a fer-ho, Sara, verga. Tu també acabaràs així, eh? No, no. A veure, jo em trobo perfecta quan vaig al Marroc, i, escolta, sento els altaveus que canten al rest... Sí, sí, sí. Molt bé, doncs, amics, Nadia, Mateu i Carles. Us ha parlat en Lluís, també en nom de veus de la parròquia. Aquest programa repetirà el dissabte, a quarts d'onze. No us ho perdeu. Adéu-siau. Moltes gràcies.Gràcies. Bàdiudes per la ràdio de Sant Junts durant el 8.8. Ara ve un programa per arqueòlegs de la música moderna. Cada setmana ens endinsarem fins als racons més amagats de la música de la música moderna.