Veus Parròquia del 19/12/2018

Fins aquí el programa de informació i formació humana cristiana de la Barroquia dels Anys. El programa de informació i formació humana cristiana de la Barroquia dels Anys, Justi Pastor de Sant Justes Verde. Aveus de la Barroquia, el judaísme, tradició i modernitat. Estem en contacte amb el senyor Jorge Burman, cap de la Comunitat Israelita de Barcelona. Sou el cap, presidentment, de la Comunitat. Educador. Educador, sí. I representant de diàleg interreligiós. Correcte. La Comunitat té una comissió, una estructura que està dirigida per una junta directiva, que és un estatut que està refrensat en el Ministeri de l'Interior i són tots voluntaris. La Comunitat és una comunitat de centros de culte, comuncàrites, que ajudem les persones, visiten els grans. Molt bé. Passem ara a l'època contemporània, la recent garastrall de la Segona Guerra Mundial, us van denyar d'una manera molt clara, amb la causa, etc. De què són fàcilment criticables. Arreu del món esteu bastant patint conseqüències de no sé què. És a dir, quines raons hi ha perquè els estats del món, el segle XXI, encara tinguin mania en els israelites. Quina és la qüestió? Segurament seran raons polítiques més que raó i jules. Quan tu dius a Israelita, a quina és la refrensa? Al poble breu o a l'estat d'Israel? El poble breu, el poble breu ha patit al llarg de la seva història moltes desitjos d'opressió, d'expulsió, etc. Molts holocaustos més grans o més petits. Això té unes raons, objectius no, però quina és la causa? Hi ha una raó, que és una raó històrica, en l'Europa del segle I, el poder clínic. Quan parlo del poder clínic, no em refiero a la iglesia ni al cristianisme. Hay que diferenciar la religión de los quienes ríban la religión, de los religiosos. Entonces no tiene nada que ver con el cristianismo. Lo que se llamaba el poder clínicar o la iglesia, el signo U II, aún había papas guerreros, esto es de las primeras épocas en que los emperadores romanos se convierten al cristianismo. Acusaron que los judíos habían matado a Jesús, cuando realmente, no solo fue Roma quien lo mató, porque realmente está prohibido exhibir un cuerpo en público, sino que en cada cruz, tú sabes mejor que yo, está escrito Inri, i creixir, i Jesús, Nazareno, Reyes, los judíos. I aquesta forma, aquesta calúnia, se transformó en un acto xenòfobo y racista, por el cual todo judío que vivía en Europa no tenía derechos ciudadanos y debía vivir encerrado en un barrio que se llamaba Gueto o Aljama. Por lo tanto, si salía de ese barrio, no podía desarrollar ni estudiar ni nada. Dentro del barrio sí, estudiaban, trabajaban, eran artesanos, estudiaban, siempre rezaban. Fuera del Gueto, el poder les permitía solamente hacer unas cosas, ¿sabes cuál? Prestar dinero. Hay un libro donde se explica esto, los banqueros judíos y la Santa Sede, donde lo que hoy se llama a blanquear dinero o realmente la misión de testaferro, la cosa más vil, porque está prohibida por la religión. En ninguna religión, tanto lo dice el Corán, el Sagrado Corán, la Biblia y la Torá, está permitido la usura, está prohibido esto, porque va contra el ser humano. Y entonces los judíos tenían que solamente prestar dinero para así lavar los intereses de la corona de turno. Y de ahí viene el famoso estigma estereotipo de los judíos y el dinero, cosa que en África y en Islám, en África y en Asia nunca sucedió esto. Incluso cuando había gobiernos islámicos, teocráticos, los judíos hasta el siglo XXI, en esos países vivían como vecinos, hermanos, se puede decir hasta la primera mitad del siglo XX. Y sin Europa cambian la revolución francesa, y ahí viene un estigma que continúa. Pero yo también, en mi concepción actual he crecido, yo pienso que quien ataca a alguien ataca a toda la humanidad, el que ataca a un judío ataca a la humanidad. Cuando cae un Uzi, un Tutsi, no cae un africano, cae un ser humano. Cuando cae un refugiado cae un ser humano. Cuando cae un palestino cae un ser humano. Tenemos, se globalizó la mezquindad económica, debemos globalizar la solidaridad espiritual. Todo ser humano, que no tiene un refugio, un lugar, una habitación, y que es separado por sus ideas, que no es fan mente, debemos comprometernos. Mira el papa actual, Francisco. Argentí per ser. Argentí, y además, esto, disculpa al adecno tal, debemos el mismo comienzo de nombre, Jorge Mario, yo también. Pero más allá, su mensaje, que es realmente maravilloso, en el audato sí, que hay que estudiarlo, yo muy poco sé, pero hay algo que leí que para mí es muy importante, que es tora a tora, cuando él dice, quien no nace para servir, nos sirve para vivir. Correcte. Bueno, hem fet aquesta mica de trajectòria sobre l'evolució d'aquesta concepció del poble joveu, que ha sigut expulsat repetidament diversos països. En temps dels reis catòlics, aquí l'aparenció i bèrica van ser també expulsats i prohibits a la seva pràctica religiosa, no? I mira, ahora, cuando hablamos de religión, ¿cómo también contribuimos en un lenguaje interreligioso aquí en Cataluña? A los alumnos no le digo que los que expulsaron a judíos y musulmanes eran los reyes católicos de España, no eran los reyes católicos de España, eran los reyes dictadores de España. De católicos no tenía nada. Ja hi havia dictatures en aquella època, eh? Molt bé. Però després d'aquesta dispersió mundial per raons polítiques, també a partir de la Segona Guerra Mundial i a partir de l'Holocaust, va haver-hi aquesta crida internacional a concentrar el retorn, no? Així és com l'Èxode va ser la marxada d'Egypte cap a la terra promesa, cap a la terra de Canaan o terra de Palestina, també l'Èxode va ser la nada de gent practicant del judaísme cap al seu estat. Quina experiència històrica ens pots dir d'aquest 1948, quan es va fundar el nou estat d'Israel a través del gran pensador polític en Ben-Gurion, David Ben-Gurion. ¿Sabes? Durante dos mil años, en los rezos diarios, decíamos esto, se dice actualmente, vetejezena en enuletzión brajamín, y nuestros ojos retornarán acción con toda el amor y la compasión. Tzión es sinónimo de Jerusalém, y David viene a la palabra zionismo. A veces no se sabe la etemología de una palabra y se mar interpreta, ¿sabes? Realmente zionismo viene de tzión, y tzión quiere decir Jerusalém. Es como al mur de los lamentos, jamás decíamos nosotros muros de los lamentos, esto es un término actual. Realmente decíamos Cótela Marabí, el muro occidental, que es el único muro que quedó del templo original. Entonces en el exilio, así como el pueblo gitano no tiene un país, el pueblo hebreo también siempre aspiraba a tener un hogar, un hogar donde poder autodeterminarse como pueblo. Incluso, ¿sabes? Desde las teorías socialistas del siglo XVIII decían que cada pueblo debe tener su autodeterminación para lograr la solidaridad. Y esto representó en épocas en que los hebreos no tenían derecho ciudadanos, por incluso 1920. Los ciudadanos de religión hebreo no podían tener aspiraciones de igualdad con otros. Hablamos todavía del siglo XX. Esto era la necesidad de tener un Estado. Sobre todo esto se intensificó con el horror criminal del nazismo, donde buscar un Estado y es cuando las Asambleas de las Naciones Unidas en noviembre de 1947 determinan que hay dos estados, el Estado de Israel y el Estado palestino. Bé, llavors, els practicants de Orgeo Jueva, la major part es concentren a la nova terra, no? Però la nova terra estava ja ocupada per altres persones. Com veus la convivència entre ja Podem, Israel i Palestina? Hem de seguir, o s'ha de seguir, les directius de les Nacions Unides que demanen la convivència dels Estats? O hi ha alguna altra solució, des del punt de vista polític, per a l'inspiració religiosa? Sí, en principi la paraula Palestina fue introducida por un emperador romano, cuando conquistan y ponen palas palestinas, que no era el término original. De hecho, el término era siempre, como te decía, o Jerusalén o Israel, porque es el único desde el punto de vista religioso Jerusalén, es la única ciudad, digamos, que el pueblo hebreo tiene como ciudad espiritual, para otras religiones es otras ciudades donde se aspira. Pero yo creo siempre, te lo digo, por lo que sé, por lo poco que puedo saber, y lo que veo es que los pueblos siempre vivían bien en paz los vecinos, los israelíes árabes o el israelí hebreo o el israelí musulmán o el israelí judío. Los pueblos siempre vivían en paz. Hay cosas que no sabemos día a día, Siria, que no tenía relaciones con Israel, ahora que hubo persecuciones, se atendían en los hospitales de Israel. ¿Palestinos de Gaza y palestinos de Vanas y Israel atenderse en los hospitales? ¿Cuál es el conflicto para mí? Es un conflicto de intereses, a veces, de las potencias que fabrican armas. Las potencias que fabrican armas les interesa la... es que haya guerras. El odio viene a raíz de estos conflictos, intereses creados para que haya guerras. Los pueblos quieren vivir en paz. ¿Cuál es la mejor prueba? El enemigo histórico del pueblo del Estado de Israel, digo, desde el 48 hasta el 1990 aproximadamente, era Egipto. Egipto fue la gran nación que luchó contra el Estado de Israel en el 48, en el 56, en el conflicto Sinaií, la guerra de los seis días por nacer, hasta que surge un ser iluminado como Sadat, que dice Anuar Sadat, que dice pasta, hagamos la paz. Y al día de hoy Israel, con Egipto, viven en paz. Hay una generación que creció... No hay una niña de conflicto sinaií, potser. No, viven en paz. Relaciones diplomáticas. Hay una generación... mira esto, la generación que hoy tiene 30 años visita a Egipto y viceversa a Israel. Egipto, como estudiante, es como planes. Y el padre de él, que tiene 50, 60, 70, y dice, ¿cómo va a Egipto? Y sigui yo luché. Y el hijo le dice, papi, esto es historia, lo que posibilita a la paz. Però a Sadat lo mataron los radicales, igual que a Rabín, que buscaba... Precisamente hoy salió un artículo sobre Rabín, va a salir un libro, que le decían que él iba a posibilitar la paz con los palestinos. Y esta era la esperanza que yo tengo. Yo creo que deben convivir en paz. Cada uno tiene su opinión, cada comunidad tiene su opinión. En el tema político de Israel no podemos opinar oficialmente, porque eso tiene que ir a la embajada de Israel, porque es un tema que pertenece al Estado de Israel. Nosotros hablamos con un sentir más de pertenencia espiritual, histórica. El tema político en sí, yo puedo opinarte en forma personal, pero en forma oficial es la embajada de Israel, porque nosotros nos representamos al Estado de Israel, representamos a la comunidad catalana hebrea de Cataluña, pero yo creo que en la paz... No tiene propio unión. No, no, no, por eso. Yo creo que sí. Yo creo que hay que ser pragmático, vivir con las resoluciones de las Naciones Unidas. Yo creo que se va a lograr en algún día la paz, porque las próximas generaciones así lo merecen, porque si no habrá cada muerte de un ser humano, son décadas de odio y conflictos. Y yo creo siempre en esto de la paz, simplemente porque tenemos un rezo cotidiano en Cataluña que decimos todos los días. Saps cuál es, Luis? Per exemple? Fins demà. Fins demà? Fem un altre intercanvi d'opinions, mentre els uïdors senten aquest salm de l'església de Sant Josep Bern. Continuem. Ja estimo que se'ns acabi el temps, perquè la conversa amb en Jorge Burman és molt interessant. Amb aspecte ja, hem recorregut històricament els abatars del poble d'Israel fins a arribar al segle XX i ara anem al segle XXI. Jorge, quina és el futur de la raó Jesueva? Es transmet hi ha una corrent de transmissió d'abis, pares, fills, o hi ha un moment en què, de pares a fills, hi ha més dificultats de transmetre coneixement, la fe, i podria ser que, com moltes raons del món, estiguéssim en un punt de vista trontollant. Al principi és com tot, al principi és com tot la religió, saps? Me decía un mozen conocido. La gente vine solo para Nadal para el cap de Ain, pero durante el año no viene a Misa, y el rabí me decía lo mismo, durante el año viene poca gente, pero para el cap de Ain, se llena la sinagudad. Sin embargo, hay algo muy bonito, que es la transmisión de las tradiciones. Habrá gente que practica más la religión profundamente, habrá gente que siente menos, pero en la religión llueva la práctica es familiar, es vivencial. Por lo tanto, la sinagoga ocupa un lugar, pero la auténtica sinagoga es el hogar, porque todo se realiza a través del hogar. Sukot, que es la fiesta de las cabañas, cada persona que puede construir una pequeña cabaña en la casa. Pascua, es una fiesta familiar. La religión no se vive en una institución cerrada, como es una sinagoga, sino en la casa, y el sentido de darle un significado actual a las fiestas, que es lo que quiere latterar, es lo que permite la continuidad de cada tradición, te lo diré, de cada tradición. ¿Cómo es el futuro? Yo creo que en el futuro entenderemos más unos con nosotros y veremos que hay tanta similitud que algún día no entenderemos por qué hubo tantas diferencias. Bueno, això és un treball en xarxa, a certa manera, no? Que totes les religions evidenciades es punts en comú, el que us uneix caminen cap a un mateix destí. Me decía una... Hay un viejo acudit sobre un tema que hablamos, que decía esto, que las personas tienen esa necesidad espiritual de paz, pero a veces no se entiende. Una señora, siempre hay un acudit muy bel que decía que había una señora que leía un periódico de actualidad, y decía, hay estas guerras, estos judíos, estos musulmanes, ¿por qué nos solucionan sus cosas como buenos cristianos? No deixava tenir raó aquesta dona. Hem parlat de les sinagogues. És el lloc de trobada. Quina és l'origen de les sinagogues, la tradició del poble de Breu, i quantes sinagogues hi ha a Catalunya, per exemple? Lluís, molt ben dit, sinagogues és un lugar de trobeu. Veit a Knesset és el nom de Nebreu, veit és casa, Knesset és reunió. Por lo tanto, las sinagogas en la antigüedad no solo era un lugar de rezar, era un lugar de encuentro. La gente se encontraba para estudiar, filosofar, hacer ceremonias, interpretar la Biblia y encontrarse. Era un club social, espiritual i pragmático. Ese es el origen. El primer gran templo de Jerusalm era el que cridava en les tres grans festes a tot el poble. Hablamos de la época todavía bíblica. Y hasta la destrucción del segundo templo. Cuando se destruye el segundo templo cambia la forma de ritual, porque hasta ahí había ofrendas, eran los coanimlos a cerdotes, los encargados de realizar... Cerenes d'animals. O vegetales también, pueden ser frutas, verduras, harinas, aceites. Porque la ofrenda era que se le daba el cerdote, que era el coen, se llamaba coen, porque no podía tener propiedad ni bienes materiales, era alimentado por el pueblo. Mira cómo ha cambiado todo. De moda, amb accessos, potser. Y esas ofrendas luego comía todo el pueblo, porque en hebreos decimos korban, que quiere decir cercano. Entonces el humo que subía, cual saumerio, nos acercaba al cielo, al creador espiritualmente. Era muy bonito el sentir comunitario de aquellas épocas espiritual. Con la destrucción del segundo templo, los sabios determinan que ya no hay sitio espiritual, como era el templo sagrado de Jerusalm, en hebreos es beta migdás, casa sagrada, para hacer las ofrendas, y ahí se introduce el libro de rezos actual. Un texto escrito donde hacemos tres plegarias básicas durante el día, más las festivas. Y la figura del sacerdote cambia por la del rabino, que quiere decir maestro estudioso. Entonces la sinagoga es el lugar donde también, era el lugar durante las épocas dictaduras de libertad espiritual, de rezos. Y hoy en día es el lugar donde nos concentramos para rezar, para hacer bodas también, ceremonias. ¿Os trobamos en el sábado o el otro día? No, día a día. Día a día, en la CIP, la Comunidad Tisredita de Barcelona, la sinagoga está abierta para todas las personas, 365 días al año. O que reviño 25, ¿no? O que reviño... Al Carrera Avenir 24. Avenir 24 es la Comunidad Madre, que nació en 1907, y luego en la década del buitanta, hay otras sinagogas llamadas Masortí, conservadoras, o de cultos, sería reformista, no en el sentido de protestante, como en el cristianismo, sino de no tan practicantes. Entonces, hoy habrá unas 4 o 5 sinagogas. ¿A Barcelona Ciutat o a Catalunya? Sí, en Barcelona Ciutat, el Carrera Avenir, luego hay una de Comunidad Atit, luego hay otra Comunidad que se llama Petxalón, hay una sinagoga, que es de una espiritualidad, que se llama del Centro Jabat, esta también es ortodoxa, y hay otras, lo que sucede es que no todas están abiertas durante todo el año, todos los días, digo, quizás un sabat, un festí, pero siempre hay una broma que se dice, cada rabí son 3 sinagogas. Molt bé, veus a la parròquia? Perdón, en Girona también hay una sinagoga, donde están lo que ha hecho la oficina de turismas de Catalunya, y también la Universidad de Barcelona en Girona, también el patronat ha hecho recuperados sitios como el Museo 8U, donde estaban las antiguas sinagogas. Que pasó aquí más o menos en el Carrero del Call, que era un Carrero de Barrí de Vinicio Jueva. Sí, el que és duroso és que el que se llama la sinagoga del Cal se realment es una antigua sinagoga, El Museu d'Història té dubtes perquè és molt petita. I en aquell moment, les comunitats eren molt grans. Llavors, sí és el Barri Jueu i una cosa també molt important que estàs fent l'Ajuntament de... ho estàs fent... hi ha un projecte també en què també ho ha dit públicament al tenient d'Acal de Gerard Pizarrelo, que ha dit que hi ha un nom de Cal, que és Sant Dominique de Cal, que al parecer era un inquisitor. I va canviar el carrer per un rapí de l'edat mitjana. Rapí català de l'edat mitjana. Barcelona, potser com Jerusalem i altres ciutats, sempre ha estat confluència de religions vàries i de convivència en pau. Les tres grans religions que ens deies tu, de l'Abrea, la Cristiana i la musulmana, han conviscut anys i anys aquí, Barcelona. I han sigut possible mantenir-ho oculta d'una manera natural. Em deia un noi dels que estan al·lugats aquí, Sant Josep Svern, imigrant, pobret dels països subsegarians, un noi de 17 anys, doncs això no, que la seva aspiració era poder conviure amb una ciutat, Barcelona, que li va meravellar i es va nomoradilla, com a veure gent de tots els colors, de totes les creences, de totes les maneres de vestir, de tots els àpats de menjar, diferents. Però que ell, si volia, volia estimar aquesta ciutat. Som-se el Mediterrani.Sol, sí, això. Nosaltres no renunciem a venir un dia, no sé si jo carrer a venir 24, o un altre que convinguem per veure una cerimònia o una festa i poder retransmetre-la als nostres... Oh, faré molta il·lusió. Una autònia pregunta de rabiosa autoritat. Haré un moment, darrere anys, que el TV3 ha filmat el festiu de Jânuka, perquè havia un projecte de la direcció de fer religiosos de la Generalitat que cada religió transmite su festiu. No solamente al Nadal, sino también al Islam, al protestant. Molt, molt bé. Y al judaís hemos elegido el festivo de Jânuka. I amb els mateixos drets, els mateixos temps d'emissió, etcètera. Quan preguntava... No, anunciava una pregunta actualitat, és que avui s'està publicant els resultats de les eleccions d'estats units, aquesta emitat del mandat, el Renóvo Congrés, part del Senat, etcètera. I és una valoració de la gestió del president. En aquest cas, el president dona el tram. Els jueus sempre han sigut un objecte de petició política de voler adquirir els seus vots, perquè se'ls ha vist a Estats Units com un lobby, com un lobby de pressió política, etcètera. Tu creus això, és a dir, els jueus a Estats Units són decisius a l'hora d'establir unes polítiques d'estat? Això és un altre estigma prejuíciós, perquè si tu ets el component dels governs, hi ha totes les religions. Hay que dejar en todas las religiones de decir que es un componente judío cristiano-musulmán. Hay que empezar a tener un lenguaje en los temas políticos de la icidad y no mezclarlos con el tema de religión, porque se puede entrar sin quererlo en conceptos de prejuícios. El prejuícios lleva la xenofobia y la xenofobia al racismo y a la violencia. Un ejemplo, escucho en la radio, la otra vez o en televisión, diciendo, unos jóvenes de Málaga atacaron a otros jóvenes. Estos jóvenes del colectivo gitano, digo yo, para que el periodista agregó la palabra gitano, rumano. En la mente vas construyendo que el gitano, o el verdad, ya es un componente, o rumano, ya es un violento. Debemos sacar el término. ¿Por qué hay tant...? Hay que analizar la historia. El conocimiento lleva el juicio y el juicio lleva a desterrar el prejuicio. ¿Por qué? ¿Por qué hay tantos lluevos en Estados Unidos? Porque en Europa eran perseguidos, no se les permitía. ¿Y por qué hay tantos protestantes en Estados Unidos? Porque también fueron perseguidos en la Europa. Pero en el año 1776, que es la declaración de los Estados Unidos, decía que todo ciudadano, creyente en Dios, puede vivir libremente. Claro, hoy en día tenían que haber quitado esto de creyente en Dios. Cualquier ciudadano, laico o no. Hay que despolitizar, hay que sacar el concepto religioso a la política, porque yo no tengo críticos. Por lo tanto, yo, que puedo ser crítico con las políticas de Estados Unidos, personalmente, militaristas, porque soy un hombre de paz, no se mezcla el concepto religioso, ¿no? Yo, personalmente creo que falta más unidad. Hay más Estados Unidos que unidad real. Moltes gràcies, Jordi Burman, educador de la Comunidad de Realitat de Barcelona, que ha distingut la bona colaboració, la bona intenció, i va ser la seva valoració positiva venir a Ràdio d'Esvern a participar del programa Beus de la Paròquia. Ha sigut un plaer, moltes gràcies. Ens tornarem a veure i acomiadis, sisplau. Primerament, moltes gràcies a ti, Luis Segura. Hoy he tenido el gusto de conocerte. ¿Qué importante está radio, ¿no? Vols de la Paròquia, es un lugar también de encuentro, ¿verdad? Es un lugar donde está la familia, te decía. Y realmente esperemos que estas voces se multipliquen para lograr lo que siempre queríamos, ¿no? La primera palabra que hablábamos, shalom, pau. Cuando decimos shalom, viene también del verbo shalom, que quiere decir entero. Cuando una persona es íntegra, tiene pau, como tú. Moltes gràcies. L'admetrem de moment. Moltes gràcies i adéu-siau.