Veus Parròquia del 27/3/2019

Ràdio d'Esvern ... Bè follows de la paròquia. El programa de formació o informació... ...u stealthers humana i cristiana de la paròquia dels sancs, de Sant Justi Pastor, de Sant Just d'Esvern. A mig Julienis, de Reu d'Esvern, amb vosaltres, l'espai de Reus o la Baròquia, el judaisme, tradició i modernitat. Amics de Reu d'Esvern, veus de la Baròquia, té el plaer de rebre els seus estudis, de Can Ginestar, el doctor Teodoro Burman, ell és argentí, però resident aquí, Catalunya, des de fa força temps. És practicant la religió joeva o judaica? Joeva. Senyor Burman, la seva arribada a Sant Just, o Catalunya en general, té alguna relació directa amb aquesta pràctica jove o ser per altres motius, tipus econòmic, professional o què fos? En primer lloc, bona tarda per a tothom. Contestaré en castellà, perquè és més fàcil per a mi explicar amb detall les coses, però tu parles com has fet sempre, has sigut la primera persona que ha vingut al meu consultori, m'he parlat sempre amb català. Nunca en castellà, cosa que ho agraeixo molt. Vaig pagar el mateix per això, oi? Eres l'alcalde, por el supuesto que te hice un descuento. Tenia que quedar bien con la autoridad. Yo vine con mi familia a Cataluña por razones personales, mi mujer tenía una enfermedad y quería cambiar de sitio. En hebreo se dice me llanema con me llanema ya, el que cambia de sitio cambia de suerte. No tuvimos mucha suerte, ya que a los pocos años ella falleció y yo me quedé aquí con mis hijos. Molt bé. La revisió jove està en diverses comunitats, Barcelona té una certa implantació, etcètera. El jove se senten lliures de practicar, esteu en una terra que us ha acollit des de la punta de vista de llibertat religiosa, o hi ha hagut dificultats reals de sentiment, de poder dir un beu alta, de poder-se manifestar, etcètera. Nosotros los judíos podemos practicar con total libertad de nuestra religión, este es un lugar de acogida. Hay que resaltar que nuestra comunidad, la comunidad israelita de Barcelona, es la más antigua y la más grande de las varias comunidades judías que hay aquí en Barcelona, sobre todo. Y nuestra comunidad fue fundada hace 100 años y tenemos que destacar que la primera sinagoga que se construyó en España desde la expulsión de 1492 fue la nuestra sinagoga, donde está el edificio comunitario, en los años 50 se construyó la primera sinagoga con un permiso oficial de construir una sinagoga. És la carrera indústria, potser, a Barcelona? No, no, no. Esto es donde estamos ahora, en la que hay a venir. Eso fueron los lugares anteriores que eran en casas privadas, pero esto es un edificio donde tenemos vida social, comunitaria y religiosa. Veus la paraula que va ser convidada a recórrer aquesta sinagoga del CIP i van visitar-la, també acompanyats, Valsalló, Teodoro Burma, que avui ens visita, que amablement ens va ensenyar les seves dependències als llocs de trobada. Algunes coses que vaig anotar com importants, perquè volia resaltar-les i volia saber l'opinió del doctor Burma en quant a justificació, són les següents. Hi ha un protocol, amb una certa rigorositat, de garantir des de dintre qui vol entrar a la sinagoga. No hi ha les portes obertes, cal trucar, cal acreditar-se. Això per què és així? A tenor de la pregunta anterior, donde me decía si teníamos libertad, tenemos libertad absoluta de practicar nuestra religión, pero la discriminación hacia el judío es milenaria y aún hoy en día se sigue discriminando al judío. Por ejemplo, hoy en día confundimos o se utiliza el término antisionismo de una manera que en realidad es antisemitismo. Somos un objetivo para ciertas personas, por eso tenemos que tener ciertas medidas de seguridad, tanto en los edificios comunitarios como en el colegio, porque somos un objetivo, con lo cual tenemos que tomar ciertas prevenciones por el bien nuestro y por el bien de aquellas personas que vienen a compartir con nosotros, sean o no judíos. Aquestes prevenciones són tan internes dintre la sinagoga com suposo, i no ho veig veure, però segurament hauria d'haver-hi una vigilancia exterior. Sí, existe vigilancia exterior, y la policía, los mozos de escuadra, dan la cobertura y la protección y en ciertos días señalados hay una mayor protección aún, externa, me refiero. En seguida que vam entrar a la sinagoga, un cop a la meva persona, el doctor Burman em va convidar a posar-me l'equipar, cosa que el Cristian diem al solideu, és aquell, com barret, com aquella, el Cristian, solideu Cristian, cobre jo cap dels bisbes, el papa també, i dels abats. L'equipar, quina història té? Nosotros los judíos, a diferencia del catolicismo, nos cubrimos la cabeza como una señal de respeto hacia el Señor, hacia Dios. El solideu, com tots bien sabemos, la religión cristiana es la continuación o una emanación o como lo que ramos llamar del judaísmo, de ahí que las figuras de mayor importancia en el rango clínical cristiano también siguen con la costumbre judía de colocarse un gorro sobre la cabeza, redondo, pequeño. Nosotros en hebreo le decimos quipar, que cubre, quiere decir, y la traducción, no sé si esto viene del griego, supongo, en castellano se dice solideo. La gent normal del carrer, si va amb un barret, amb una boina o alguna cosa al cap, quan entra en un lloc de culte o un lloc sagrat, es treu el seu barret. En canvi, vosaltres us ho poseu. És com una protecció per la... Dic jo, estic creant, per la ira de Déu o una mostra d'humilitat, potser. Nosotros no estamos con la ira de Dios, estamos con el respeto y amor hacia Dios y creemos que Dios no es un ser iracundo que está solo para castigarnos y hacernos cumplir con distintas obligaciones que si no nos castigarán. Dios y su palabra es el camino para la elevación del ser humano como persona, para separarnos de nuestra parte animal. Como forma de respeto en la tradición judía es cubrirse la cabeza, tanto en la sinagoga como por la calle. Por la calle, los judíos, practicantes religiosos van con la cabeza cubierta. Parlant de la paraula, la part central de la sinagoga, que seria més gran i cap a més cabuda de personal, està entronitzada, no per cap sant, no per... no per llevé, etcètera, sinó per la paraula, per els llibres, no?, tant de la Torà com a res de llibres de l'Antic Testament. Quina importància d'uneu a la paraula? És una paraula revelada, és una paraula copiada? El lugar central d'una sinagoga és un armario que les llamamos Arona Codes o el armario santo, donde están los libros de la Torà o el Pentateuco, que está escrito en un pergamino con una especialista que lo escribe a mano con tinta y lleva los primeros cinco libros del Antiguo Testamento. En el frontespicio de este armario, digamos así, dice Dálif Neymí Atáomed, que sepas delante de quién estás tú, es decir, que pienses frente a la santidad, queman a nosotros, no creemos en imágenes, ni en figuras, para nosotros lo importante es la Torà. Torà viene de la palabra Ora A, que es enseñanza, es decir, el Pentateuco, los cinco primeros libros y luego todos los que siguen, es una enseñanza de vida por todos los preceptos que ahí están escritos o que luego los exégetas de los mismos, es decir, los que leen y tratan de profundizar en la palabra simple para llegar a un pensamiento o a un desarrollo temático, nos indican un camino que sería, según nuestra tradición, según nuestras ideas, el camino correcto para una persona a nivel personal, a nivel familiar y a nivel social comunitario. Els homes i les dones de la vostra comunitat tenen una separació des del lloc on reisa, té unes raons històriques? Sí. Nosotros, nuestra comunidad ascribe a la ortodoxia. La ortodoxia marca que hombres y mujeres rezan por separado para concentrarse en el reso donde, a su vez, cada uno tiene papeles no absolutos, pero más diferenciados, ya que la madre es la que se ocupa, sobre todo, de la enseñanza de la casa y el esposo de otros menesteres. Lo cual no quiere decir que el padre no enseña o la madre no trabaja. Hoy en día, y desde esto hace ya bastantes años, existen distintas corrientes dentro de la religión. Nosotros ascribimos, nuestra comunidad ascribe a la ortodoxia, es decir, donde hombres y mujeres, por ejemplo, rezan por separado. Otras corrientes más progresistas como son los reformistas o los conservadores, hombres y mujeres, rezan conjuntamente. Esto se inició allá por en 1700 y tanto con un movimiento que se llamó el iluminismo, que es decir, algunos veían la luz, se iluminaban buscando una integración sociocultural con la sociedad en la cual vivían y querían parecerse más en su práctica religiosa al modo de los protestantes cristianos. Pot canviar això, la vostra comunitat, en molt temps? Podria canviar aquesta... És a dir, no somos absolutos. En realidad, a la hora de reso sí estamos separados, pero había un ravino que luego no se llevó a cabo, pero no por contra, sino porque no hubo tiempo de hacerlo, que él tenía la idea de que las mujeres que rezan, digamos, en una parte más elevada, los hombres rezan en la planta baja y en una primera planta rezan las mujeres con visión directa, sin nada que se interponga la vista. Nosotros vemos a las mujeres y las mujeres nos ven a nosotros, pero él tenía la idea que las mujeres bajasen y rezasen en un lateral destinado sólo a las mujeres. No sentarse hombres y mujeres conjuntamente, pero sí participar en el mismo recinto. També la vostra cinegoca, suposo que en d'altres, hi ha una zona de purificació. A través dels bans es purifica la gent. No es un baptisme, sinó és una altra erita. Quin és el fundament de aquesta acció? Esto se llama MCB, que es una inmersión en agua, en vez a luz se conserva, por ejemplo, un MCB casi en perfectas condiciones, todavía de la época anterior a la expulsión de los judíos de España. Vale la pena visitarlo para tomar conciencia, para tomar no conciencias, sino ver realmente cómo es. El MCB en realidad es un baño de purificación, se indica hacerlo en días señalados, o antes del sabato, o sea del sábado, las mujeres cuando salen de su periodo menstrual, antes de casarse, también los hombres, y se hace a través de recoger aguas limpias y puras. Antiguamente, por ejemplo, el de Besalú, está al lado del río, porque el principio es que sean aguas que fluyen. Pero un MCB no es estrictamente ese lugar construido, porque el precepto dice aguas que fluyen. Si uno quiere ir a hacer la inmersión al mar y tomarlo como un baño de purificación, es absolutamente aceptable. Es pot, literalment, rebre diversos cops de la vida. Pots purificar-te x-vegades, no? No hay un tiempo, es decir, uno de mis abuelos en Polònia iba todos los viernes antes de que comenzara el sábado. Molt bé. Jueus i cristians tenim punts en comú, un d'ells és la Bíblia mateixa, i un dels llibres de la Bíblia són els Psalms. Posarem ara un termèdi musical, cantat per un... no sé si és una Iraeli, de reels... de reels palestines, i ell canta amb la seva llengua. El Psalm, si mai t'oblidava Jerusalem, és un Psalm que és propi de la coreasma cristiana. ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... Perdona, no entendí. Primero la pregunta, cuando has dicho algo, has presentado al cantante. ¿Cómo has dicho? El cantante en veneznof es un cantante israelíà de la família jove. Y canta el Psalm, si mai t'oblidava Jerusalem, el Psalm 137, que moltes esglésies cristianes adopten per un dels diumenges de coreasma. Sí, no, perquè havia dit alguna cosa de palestines. Estava confós en aquest moment? No t'he entendido por eso. El canto de él, él se quant exampleia la conheoda y lo él exacte, lo él que included la built, la vuestra entrega. Wirussia Land, omics, alphalЦ, a nosotros, los judíos siempre recordamos a Jerusalem. se le llanar a javababirushalayim. El próximo año estar en Jerusalém, sea viviendo o visitándola. Y esto no es de ahora, es de hace más de dos mil años. Bueno, y abans y todo, cuando l'exili a la vilònia, y había el desig de tornar a Jerusalém, y por eso nos mantenía la fe, dient, si perdemos la fe, que se nos encastió la llengua, y voy a decir, cobertemos todo. Por eso decía más de dos mil años, porque hace dos mil años un poco menos fue el exilio y la destrucción del reino de Israel por los romanos. Pero anteriormente había así... Era... ¿O llegaron o pargó? Creo que luego fue emperador, era general, que está el arco del triunfo en Roma de Tito. A uno y está con los bajos relieves, donde se ve a los esclavos que tomaron y que se llevan la menorada, el candelabro de siete brazos de oro, que estaba en el templo de Jerusalém, que hoy solo queda el muro de los lamentos. Tornan a la mezquita. Perdó, sinagoga. Al final, sinagoga, mezquita... Tempula Santuari. Es lo mismo, porque resamos todos a un dios. Yo lo llamaré de una manera, tú lo llamarás de otra, pero, en definitiva, ¿qué hacemos? Elevamos la voz hacia qué? Hacia un poder, hacia un valor, una fuerza que para nosotros ha creado al mundo y también para los cristianos y también para los musulmanes. Cada cual tiene sus particularidades, pero, en definitiva, si pudiéramos dar un salto cuánticoalitativo, podríamos rezar todos juntos. Hi ha ja trobades interconfesionals. Estan, encara, a nivell dels teòlegs, en comptes de començar per la base, es comença a perdar una mica. Però es tracta de ressaltar, de trobar punts comuns, que n'hi ha moltíssims, almenys entre les reunions multistes. Sí, el meu germà no participa en els diàlegs interreligiosos. Sí, sí. Senyor Burman, com és un sàbat per un joveu? El sàbat, que és el següent dia, com està escrit en la Bíblia, que és el dia en què el senyor descansó, creó el mundo en seis días y en el séptimo descansó. Nosotros, los judíos, tenemos un calendario que es mezcla de lunar y solar. Por lo tanto, los días comienzan a la nochecer. El viernes a la noche es cuando empieza el sàbat y termina la nochecer del sábado. Todos los días rezamos tres veces a la mañana, a la tarde y a la noche. Lo mismo sucede en el sàbat. Sólo que estos resos son un poquito más prolongados. Y cuando luego del reso comemos, la bendición es una bendición o la santificación de la comida, es una santificación más larga y es una comida mucho más festiva, más abundante. Y se estila tratar de invitar, aparte de conocidos amigos, alguna gente necesitada de casa y comida. Perdón, y para completar esto, uno de mis hijos es más practicante que yo. Yo no soy tan practicante, aunque vengo de familia de rabinos, tanto de mi abuelo materno como paterno. Pero él que lo practica y una de las cosas que hace es no viajar, no usar el teléfono... En disapta. En el sàbat, en el disapta, dice, no sabes qué tranquilidad es, no tener la radio, no tener la tele, estar con tus hijos, con tu mujer, tranquilo, vas un ratole a Sinaloa, vuelves a casa, es otro disfrute de la vida. Sí, sí, moltes revisions tenen aquests temps de pausa o aquestes recomanacions de de juny, d'obtiència, que, en el fons, estan a favor de la salut humana. Exacte. Bé, sabem que el senyor Teodoro Burman ha sigut president de la CIP, de la Comunitat Irelita de Barcelona. Entre les seves gestions, hi ha alguna ben reconeguda com és l'establiment d'una escola. Ens podeu parlar d'aquesta escola? Sí, por supuesto. Un miembro muy destacado en nuestra comunidad y es un gran donativo en la presidencia anterior a la que... a la mía, en la presidencia de la senyora Dalia Lieberson, Levinson, persona, y durante mi presidencia se construyó en la presidencia anterior, se comenzaron con los trámites, se compró el terreno y durante mi presidencia se comenzó y se terminó el colegio Jatikba, que quiere decir esperanza, y que está en Valdorec. Es un colegio que tiene hasta la ESO, desde P2 hasta la ESO, se enseña cuatro idiomas, catalán, castellano, inglés y hebreo. Es un colegio abierto a toda la comunidad, no sólo a los judíos, porque hay un 30% o un 40% del alumnado que no es judío, ni de padre ni de madre. No es demana la cadenció jove o la cadenció. No, no, no, es un colegio abierto a la comunidad, está considerado como de muy buen nivel académico, de hecho, hemos ganado... Los chicos han ganado muchos premios en distintas competiciones, en matemáticas y otras especialidades, pero como te repito, te reitero, está abierto, a todo el que quiera venir a nuestro colegio, no hay ninguna cortapisa para nadie. Em sembla que també hi ha una mica de puna o rivalitat amb el col·legi de Madrid. Hi ha una... no, no, ninguna puna, porque cada uno está en otra comunidad, estamos muy lejos para estar compitiendo. ¿No sé de dónde viene ese acerto? De què vaig llegir a la contra del venguard i unes manifestacions que deien que molta gent joveu a quan s'incorpora o quan arriba a l'estat espanyol, va a Madrid a viure i a posar el nen a l'escola. Però després, quan porta un temps a l'estat, veu que potser a Barcelona hi ha més prestacions, hi ha una altra manera de viure, hi ha una ciutat més amable, etc. I llavors es traslladen aquí. Sí, pero eso no es competencia. No, no, però... Entre colegios, esa es una cuestión de preferencia de lo que te ofrece cada lugar para vivir y todos los beneficios y todas las hermosuras que puede tener Cataluña y Barcelona y San Cugat en especial. Molt bé. Estem parlant... Més col·laboramos cuando podemos un colegio con el otro. Magnífic. Estem parlant de la llibertat de reuigó, etc. Però, ara llegirem una notícia periodística, l'estat d'Irael és confessional. Es diuen que... Irael es va provar el 2014 un projecte de llei que declara l'estat com a confessional i joveu. Recordem que un estat confessional prioritza l'identitat reuigosa per sobre de la democràcia i la igualtat de mala llei. Us sembla que Irael prioritza aquest concepte... Primero, primera pregunta, ¿quién dice esto? Jo, una periodista que es diu Ticafón. Vale. O sea, esto no es una verdad absoluta. No, no. Esto es lo que entiende una persona con su sensibilidad, con sus inclinaciones políticas, con sus prejuicios incluidos, frente a algo. Por lo tanto, para mí es una opinión más. No es la verdad absoluta. Pasa que alguien dice esto y es muy bonito y todo el mundo dice, bravo. No, pues no. Por eso te lo aclaro. Primero, cuando Vengurion declara la independencia del Estado de Israel, dice, Arey Zot Medinati Udit dice, hoy proclamamos el Estado de Israel, que es el Estado para los judíos y para todas las personas que quieran venir a vivir aquí. Pero es la casa nacional de los judíos, lo cual no quiere decir que ninguna religión no tenga los mismos derechos. Yo he vivido unos años en Israel, pero más allá de haber vivido no la realidad, es que se practican con total libertad todas las religiones. No hay cortapisas para nadie y hay lugar para todo el mundo. Hay jueces, por ejemplo, de la Corte Suprema, que son musulmanes, hay diputados musulmanes, hay policías musulmanes. O sea, no hay ninguna cortapisa. Por lo tanto, esto que dice que no es democrático no tiene ningún valor real. Además, esto de proyecto de ley, primero, no sé quién se entiende de proyecto de ley, porque cada uno interpreta la realidad como quiere. Pero esto no es así, es un país... Creo que es uno de los países mucho más democráticos que más de un país de la Gran Europa. Porque ahí se ha juzgado a primeros ministros, a presidentes, a grandes rabinos, cosa que no sucede en nuestros países de aquí. Molt bé, perfecte l'explicació i concretar aquests punts que hem tocat en aquesta visita a la Cinegoga i a aquesta visita del senyor Burman als estudis de Raios d'Esber. Li agraïm, moltes gràcies, per haver estat aquí, que continuï no solament amb la seva pràctica i creença reuigosa, sinó amb el seu establiment de... Moltes gràcies. Clínica Burman a Sant Josep. Moltes gràcies. Moltes gràcies. Bon anir de tothom. El doctor Burman, la Marina que ha estat a les vies de sol, us ha parlat Lluís Sacura, en nom de veus de la parròquia. Molt bé, un programa per arqueòlegs de la música moderna.